Re: Опять прошу помощи!ПОМОГИТЕ!!!!

**AR_Favorit** » 22 янв 2007, 14:20

Как проблема есть то, что люди тратят на игру (или что-то еще) то, что тратить они вообще-то не в состоянии.
Только это не игромания.

"Компьютерная игромания" тоже имеет очень четкие корни, гнездящиеся вовсе не в самих играх. "Уходят" в виртуальный мир не потому что он такой прекрасный, а потому что в реальном мире проблемы - проблемы с воздействием на этот мир, то есть некая неудовлетворенность.

"Игромания" в ЗИА и казино - это другое дело.
Тут такая фишка: проблема не в самой тяге к игре, а в том, что трата денег на удовлетворение этой потребности не снимает потребность и не до конца удовлетворяет ее.
Человек, получивший крупный выигрыш, все еще не достиг пика удовольствия (его просто нет в данном случае), и может продолжать, и продолжает игру.

Есть люди, которые любят мороженое: они его едят каждый день, они при недостатке денег покупают мороженое вместо батона хлеба ("калорий меньше"), но они не могут съесть его, допустим, три килограмма зараз. Удовлетворение наступает полное, и потребность возобновляется лишь спустя некоторое время.

Есть люди, любящие покупать всякие модные тряпки или всякие модные железки для компьютера. Каждый раз приобретая что-то, они получают порцию удовлетворения, которая приглушает потребность на время (от патологического пристрастия к шоппингу тоже лечат!).

Те, кто любят играть на деньги - они не "насыщаются" тем, что за свои деньги получают, просто нет тормозного механизма на этот счет. Поэтому можно проиграть все что есть, а порой даже и то, чего нету, залезая в долги. Поэтому можно играть бесконечно.

То есть проблема-то не в автоматах, "которые делали супер-психологи", не в игре, а внутри конкретного человека. Бессознательные механизмы ториожения не срабатывают, а сам собой он управлять не умеет. И то, что сколько-то человек не может оторваться от игры - это только значит что именно столько игроков просто не могут управлять собой, не могут отказаться от получения удовольствия. То есть жажда получения удовольствия управляет ими.

Если их всех лишить этого источника удовольствия - это не дело не потому, что они будут как-то страдать (как страдает наркоман, например). НЕ БУДУТ. Они совершенно автоматически переключатся на то, что им еще доставляет удовольствие. Сколько шансов, что это будет что-то социально полезное? Близко к нулю.

Игромания как проблема? Да нет, не игромания как проблема, а неуравновешенное потребительство как проблема. Вот такая проблема действительно есть, только бороться с ней, не давая доступ к потреблению, невозможно. Отними у людей все возможные радости, которые можно получить - они тут же себе придумают новую, и будут сходить от нее с ума. У нас еще никто не занимается бока-мару? Так будут рано или поздно... ;)

**I-gorka** » 22 янв 2007, 14:39

AR_Favorit да в целом я не согласен с тобой и пишу здесь не чтоб оппонировать из чувства оппортунизма. Просто ты немного смотришь на вопрос с "академической" и "правильной как должно быть" стороны. Но мы не благополучная Германия, Австралия, или Финляндия, где игроки В ЦЕЛОМ (там тоже есть трагические отклонения, но не в такой степени) играют только адреналина ради. Человек зарабатывающий стабильно 5-6 туе может позволить себе проиграть что-то удовольствия ради и адреналина для. Но как относиться к беднейшим слоям населения в массе своей не имеющим культуры игорного отдыха, которые в надежде на куш спускают последние деньги, а потом лезут в петлю? Или скажешь что это единичные случаи?
ЗИА и казино ДОЛЖНЫ быть и не так как приняли у нас в законе. Оптимально было бы как в некоторых западных странах - солидные заведения с фейс-контролем, лимитом на проигрыш, базой клиентов недопускаемых к игре "по суду", реабилитационными центрами финансируемых ИБ и т.д.

Простой пример: несколько лет назад на волне столбиков сам увлекся их расположением по магазинам и имел место такой случай - бабка продала корову и в течении недели все деньги запихала в столб. С тех пор очень охладел к "дикому" развитию ИБ.

**AR_Favorit** » 22 янв 2007, 14:58

Ну да, идиотизм - это тоже в принципе патология... и он не единичен... Но ведь он не лечится...

Тока культуру игорного отдыха создать из ничего невозможно, и через похожие истории проходили и другие страны.

Я в принципе тож думаю, что не должно быть на каждом углу автоматов (хотя к столбам - семеркам - всегда относился как к развлекухе, а чтоб они были развлекухой для всех - ставка должна быть незначительная, может, 50 копеек или даже 10... В общем, чтоб нельзя было ни корову проиграть, ни зарплату, физически нельзя), не должно быть рекламы (реклама=обман), вместо этого должна настойчиво подаваться информация, что ЗИА/казино - это место, где ТРАТЯТ деньги, чтобы получить удовольствие...

**AR_Favorit** » 22 янв 2007, 15:06

НО подменять проблему беспросветной бедности (из которой не выбраться! никак! когда уже 40 лет, нет ни знаний, ни умений, ни связей, чтоб изменить свою жизнь, когда уже сознанием полностью овладела безнадега) словом "игромания" - это по меньшей мере некорректно.

Те, кто играет в реальной надежде сорвать крупный куш (как утопающий хватается за соломинку) - это еще не "игроманы"... неумные люди, да, может быть, но говорить об их зависимости от игры - это же неправда... Им не игра интересна, а призрачная надежда на обогащение, и запрет их доступа к игре им самим ничего не даст,кроме озлобления... И они просто перейдут на лотереи, "смс-викторины", и всякие пирамиды типа "МММ" или "выращивания грибов вешенки"...

**I-gorka** » 22 янв 2007, 15:17

Ну вот мы с тобой и договорились до того, что есть игроки, которые тратят средства на игру удовольствия и адреналина ради, а есть целый пласт темного люда, который играет в надежде сорвать куш. Так вот этот пласт и подпадает под категорию игромании как социального аспекта. И единственное здесь решение проблемы я вижу только в том, чтоб сделать так, как я написал в предыдущем посте - фейс-контроль, пьяных не пускать, пионЭров не пускать, лимит по проигранным и т.д. Да вот только мы в России и мало кто из владельцев пойдет на такие условия добровольно. Хочется-то много и сейчас, а за мной хоть потоп. Хотя были исключения. Году этак-с в 1992-93 я захотел погонять автоматы и пошел у нас в Питере в один из залов ИА при казино "Конти". Был немного нетрезв, в спортивном костюме и кожанной куртке (мода того времени). Так охранники вежливо, но твердо отказали мне в посещении. А сейчас смотрю пьяный клиент вообще "песня" для ЗИА. И плевать что человек проиграл всю зарплату и семья на месяц сядет на голые макароны и долги...

**I-gorka** » 22 янв 2007, 15:24

Так-с, пока я писал свой пост, от тебя еще один появился, который я не прочитал перед созданием выводов. :D

Исходя из твоих слов, нет и наркомании. А есть неумные люди, которым не интересен состав наркотиков, а призрачное блаженство. Кстати к этой категории и алкоголизм.
"...запрет их доступа к игре (наркотикам, водке) им самим ничего не даст,кроме озлобления..."

Есть проблема наркомании? Есть! Алкоголизма? Есть!
Есть и проблема игромании. Вспомним хотя бы домохозяек табунами ходившими каждый день в магазин, чтоб покидать пятирублевки в столбы.

**AR_Favorit** » 22 янв 2007, 16:15

Игромания как социальное явление - это табуны темных и бедных людей, идущих отдавать свои последние деньги в надежде сорвать куш?
Ну вот и договорились.... :(

Да, это социальное явление, но это не игромания!!! Эти же люди стояли очередями в АО МММ, эти же люди играли в "списки" (отправь по ХХ рублей и впиши свое имя), эти же люди покупают на последние деньги "сетевого" товара и ходят с ним, приставая ко всем - "мало того, что вы получите это замечательное устройство, вы еще и можете предложить его своим знакомым и родственникам, и сами заработать на этом". Тогда ВСЕ это игроманы!!!

Нет уж, хочется оставить понятие "игромании" - так ради бога. Да, есть патологическая привязанность к игре. Встречается в среднем не чаще и не реже других патологий (в том числе чаще любви к бабушкам во всех смыслах, и патологического шоппинга - недавно показывали квартиру больной интернет-покупками тетка - ВСЮ забила, но реже, например, эротомании, и булимии). Тока фик бы столько залов заработало на натуральных больных - их слишком мало.

Но беда в том, что "игроманией" назвали НЕ патологию. Это как минимум, нечестно.

Наркомания... Алкоголизм... Да, они есть.

Предлагаю зависимости разделить на две части:
одна часть (это настоящие "мании") - алкоголизм, наркомания, табакозависимость - те, при которых человек при отлучении его от предмета зависимости испытывает страадания ("ломку"). Я вот, не куря сутки, уже "не в себе".
вторая часть - те, которые вызваны не патологией психики (либо объединенно психики и физиологии), а просто доступностью вызывающего удовольствие действия (в плане того, что можно себе это позволить, потому и позволяется). Вот тут как раз и оказывается игра.
Есть деньги - можно сыграть. Нет денег - нельзя сыграть. Но проигравшийся игрок (таких море) не испытывает "ломки" (и не надо путать с ней сожаление о том, что "кончились деньги, а то бы отыгрался"). Как в отсутствие денег, так и в отсутствие мест для игры такой "игроман" не испытывает дискомфорта от невдоступности ему игры.
Если испытывает - патология (то, что я согласился назвать "игроманией" - но это именно патологические случаи, исключительно редкие!).
И в следующий раз, когда будут деньги и место для игры - он (не патологический игрок) конечно будет тратить их и на игру. Если именно это ему хочется. Патологии тут не больше, чем у старушек в Питере, откладывающих с копеечной пенсии деньги, чтоб раз в два-три месяца сходить на балет в Мариинку (говорю, потому что видел и беседовал с такой. Жизнерадостная такая бабуля, месяц отказывается от одних удовольствий в жизни - съесть что-то вкусное - ради трех часов другого удовольствия. Старушка балетоманка? :)).

**I-gorka** » 22 янв 2007, 16:34

Андрей, мы говорим об одном и том же, только с двух разных позиций. Вывод: истина посредине. ;D
И вообще мы в зверинце - народ "олени безрогие", власть "козлы вонючие", депутаты "бараны блеющие"..........
И только занятые в ИБ - "орлы рожденные летать"... ;D ;D ;D ;D ;D

**AR_Favorit** » 22 янв 2007, 16:42

Ну да... Истина где-то рядом (с) агент Малдер ;D

Но в дипломе "Социальный аспект игромании" ожидается вовсе не то, что мы писали, а совсем даже наоборот - "последствия" игромании.

ЗЫ а "настоящие" игроманы чаще встречаются среди людей богатых, кстати, где-то давно я читал (не в советской ли прессе - "одуревшие от безделья миллиардеры просаживают в казино целые состояния" ;D)

**commonsense** » 22 янв 2007, 17:21

I-gorka писал(а):
Игромания как проблемма есть. И даже компьютерная игромания. И в ряде стран очень озабочены ею (комп. игроман.) и принимаются государственные программы по лечению зависимых от думов, квейков и пр.
Другое дело что не дело (сорюсь за тавтологию) у зависимых людей резко и радикально отнимать предмет зависимости.

хорошо. Я, например, люблю компьютерные игры, что дальше? Объявить меня игроманом и со всех сторон дундить, что мы больные и т.п. в этом духе? Что это, как не насилие со стороны тех, кто не может отличить монитор от телевизора? Так на хрен мне нужно слушать этот тупой вой. Пошлю нах, вот и всё. Я говорил и буду стоять на том, что есть свобода, а есть несвобода. Даже и неразумные в условиях свободы станут постепенно умнее, а вот если продолжать держать их в цепях, то они вовсе оскотинятся, обыдлеют, что и происходит на этой земле.

Кто сейчас на форуме