сколько стоит online-казино?

[Kori]

Хорошая тема. Правильная...

Для начала - по нашим ценам: http://www.gamingbits.ru/html/prices.html - здесь всегда можно посмотреть, с учетом скидки.

Сейчас наше казино стоит 30 - 120 тысяч уёв, от этого зависит ТОЛЬКО роялти - ежемесячные отчисления от оборота, обычно 25% - 5%. В комплект ВСЕГДА входят ВСЕ игры. upgrade бесплатный, наше техническое сопровождение, консультации и обучение персонала.

Разработка не "с нуля" - меняется дизайн залов, столов, крупье, фишек и прочей атрибутики, некоторые изменения в правилах.

По поводу остальных: Западники меньше 500 тысяч, по моим данным, не берут - BossMedia просила что-то около 800 тыс. за то же, MicroGaming - около 2-х млн.

Наши - есть изготовители игровых автоматов, эти могут вообще взять по 200 баксов за машину. Студенты на подработке, таких сейчас много. Но они не интегрируются с оплатой.

Есть те, кто нанимает программистов. В этом случае решение идеальное, тиражирования не будет. Ваше казино будет именно вашим. но - неизвестно время, сеть из 2-х московских казино себе интернет-казино 3-й год делает... Пока безуспешно.

Есть такие, как мы - "полный комплекс с участием", расчитано на инвесторов, которые знают цену хорошему управляющему. Это для людей, которые хотят зарабатывать на этом бизнесе, а не заработать на нем же.

Есть и третье решение - коробочный продукт. Не буду ничего говорить о нем, моё мнение о нем однозначное.

Повторюсь еще раз: главное - не софт, главное - обучение персонала....

Дмитрий,
www.gamingbits.ru

[BDV]

Давайте танцевать от целей...

По некоторым имеющимся обзорам, из разряда тех, кому все же можно доверять, следует, что оборот «русского» онлайнового казино не превышает 200 тыс. $ в мес. Исходя из этого имеем, что доход такого «заведения» составляет порядка 10 тыс. $ . Давайте только не будем кивать в сторону лидеров (которых по максимуму три), у которых эти суммы могут быть большими... Дальше - по имеющейся практике оценки бизнеса (не той эфемерной, или как говорят продавцы софта - потенциальной, а реальной) стоимость бизнеса определяется суммой чистой годовой прибыли предприятия, умноженной на некоторый коэффициент (для запада этот коэффициент равен от 3 до 10, для России от 0,5 до 1). И так имеем цена вопроса - от 60 тыс. $ до 120 тыс. $... И это за все! Т.е. лицензия софта + оборудование + прочая инфраструктура + раскрутка (хотя бы минимальная)... И так имеем, что реально обоснованная стоимость софта составляет от 20 тыс. $ до 40 тыс. $...

Давайте рассуждать здраво, а не превращать форум в промоплощадку различных разработчиков, что сейчас и имеем:

>> Это для людей, которые хотят зарабатывать на этом бизнесе, а не заработать на нем же.

[Kori]

Давайте рассуждать здраво.
Не знаю, по каким обзорам Вы работаете - такие данные немного противоречат данным известных нам проектов.

Не оспаривая исходные данные (хотя с моими они слегка разнятся) я оспорю лишь методологию.
Операционной прибылью казино мы считаем кол-во денег, переведенных игроками (см. ниже). По нашим данным, операционная прибыль онлайн-казино составляет ок. 100 тыс. Евро в месяц, без учета накладных расходов, резервов, рекламы и пр.
Это - где-то после года работы казино.

Даже если прибыль составит 50% этой суммы, оставшиеся деньги будут равняться доходу в 600 тыс. Евро в год.

Также, ваш переход от прибыли 60-120 тыс. к 20-40 тыс. стоимоти софта как-то не очень понятен. Известные цифры (с которых мы получаем ежемесячные отчисления) я привел.

Здесь можно посмотреть примерную фин. динамику развития казино (первый год).
http://www.gamingbits.ru/download/Casino_Datasheet.pdf

P.S. Опер. прибыль - суммы (переведенные) - суммы (выплаченные) - остатки на счетах

[Kori]

BDV, скорее всего, имеет в виду т.н. "коэффициент странового риска", который присваивается международными рейтинговыми агентствами.. Вместе с тем, этоимеет смысл только для казино, зарегистрированных в России - а таковых, по-моему, только одно

[BDV]

>> Вместе с тем, этоимеет смысл только для казино, зарегистрированных в России - а таковых, по-моему, только одно :-)

Но ведь мы ведем речь о проектах, ориентированных на Россию. Место прописки казино - вопрос не суть важный в данном разрезе.

>> Также, ваш переход от прибыли 60-120 тыс. к 20-40 тыс. стоимоти софта как-то не очень понятен.

Остальное – оборудование + персонал + промо... Оценки грубые, так сказать крупными мазками...

>> http://www.gamingbits.ru/download/Casino_Datasheet.pdf

Я так понимаю, что это расклад по Шанс.ру . Денег на этом рынке от россиян, как мне так видится, - не так уж много… И какова вероятность у нового проекта забрать клиентов у уже работающего ? Указанный вами рост в 16% не обеспечит нужного прироста $$$ в этот рынок. Это тот самый рынок, где клиента надо выращивать... или забирать у конкурента. Но это мое субъективное мнение... Мой вывод – начинать надо с серьезного маркетингового исследования, выявления целевого потребителя и далее определения политики выхода и захвата рынка... А уж потом софт и прочая ботва...

>> "Кому все же можно доверять" - это кому?

Если Вы инвестор - то берите самый пессимистический расклад, если продавец (как в вашем случае, ведь ваш почтовый домен говорит сам за себя) – самый радужный... Как бывает обычно - истина где-то по середине, и почти всегда тяготеет к нижней отметке...

[Kori]

По сути своей, я не продавец и не инвестор, а где-то посередине

Это однозначно следует из нашей политики оплаты - мы же на royalty живем, а не на разовый платёж :)

О маркетинговых исследованиях. Есть два пути: мировые исследования (в силу экстерриториальности интернет-рынка) или российские. Данные по мировым следованиям есть; они, правда, не отражают российскую специфику. Российских же данных я поа не видел - за исключением данных по конкретным казино. Есть еще исследования, которые проводились АИБИ, по-моему. Наши цифры - оттуда.

Расклад в ПДФ - не по Шансу, это было бы не совсем корректно. Шанс! был единственным онлайн-казино, которое давало рекламу по ТВ (это, кстати, в оценку оборудования, персонала и промо) и , вследствие этого, имело куда больше клиентов. Данные Шанса! тут учтены, эта таблица - средняя по 3-м проектам.

В ней, кстати, дан самый "средний" расклад - а не оптимистичный, т.к., если мы дадим оптимистичный, то вероятность того, что проект обломится в первые шесть месяцев существования, вырастет неизмеримо...

Кстати, об оценке прибыли и стоимости бизнеса. Как с любым электронным бизнесом, самым неблагоприятным в России является метод "чистых активов", из-за высокой стоимости брэнда, которую толком и оценить-то никто не может. Что же касается доходного и затратного методов, то они-то считаются чуть по-другому, чем указано ранее - доходный метод будет торчать высоко вверху, а затратный - около 50-70 тысяч... Это - по черновым прикидкам. Так что нижняя отметка, в данном случае, достаточно высока.

Еще один момент: если казино по таким ценам продаются (а я где-то писал про ценовую политику западных разработчиков), то, значит, кто-то их покупает? То есть, есть такая стоимость у этого бизнеса? ;)

Хотелось бы нать, сколько стоила, например, Голдфишка. Вряд ли меньше 2-х миллионов... А работает на российского клиента!

[BDV]

Да, скажу сразу, чтоб потом не возвращаться - я ничего не имею против вас и т.д. и т.п. и мои реплики - не нападки...

Теперь к делу:

>> По сути своей, я не продавец и не инвестор, а где-то посередине

Дмитрий, вы же разумный человек, по любому - вы продавец, ну ведь не дураки же здесь сидят. Первоначальный платеж есть по любому + вы берете часть дохода (прошу заметить – никак при этом не участвуя в расходах).

>> Есть еще исследования, которые проводились АИБИ, по-моему. Наши цифры - оттуда.

Мое мнение: АИБИ и Шанс - по сути одно и тоже... Шанс и Вы - тоже одно и тоже... Ваш стр. партнер - это снова Вы же. Что вижу лично я – есть группа хороших специалистов, которые реализовали успешный проект, потом в обозначили себя как отдельная компания, специализирующаяся на gambling проектах + создали еще одну компанию, для продвижения на запад... Что сказать - нормальный и обоснованный шаг. Почти все софтверные компании возникали таким образом. Успехов и удачи вам! ... Но, бл... зачем надувать щеки среди тех, кто хочет разобраться в РЕАЛИЯХ этого бизнеса.

Пессимизм к вашим данным обоснован только тем, что из релизованных проектов обозначен только Шанс. Все остальное – некое упоминание что кто-то, где-то, как-то... Причем про Шанс - все белыми нитками... При всем моем уважении к проекту Шанс и понимании, что компания реализовавшая его достойна внимания.

>> Как с любым электронным бизнесом, самым неблагоприятным в России является метод "чистых активов", из-за высокой стоимости брэнда, которую толком и оценить-то никто не может.

В этом случае бренд надо еще формировать. Вы ведь разумный человек и понимаете, что вновь открытый проект - не есть бренд, и вряд ли станет при подобном подходе. Для иллюстрации – есть одна очень известная телеком компания в России. Люди при ее открытии вложили порядка 500 тыс. $ в ее открытие (оборудование, каналы, персонал и т.д. и т.п.) и порядка 3 млн. $ в ее промоушен. Итог - один из самых сильных брендов в том сегменте рынка, на который ориентирована компания. Сдается, что Вы просто лукавите.

>> Хотелось бы нать, сколько стоила, например, Голдфишка. Вряд ли меньше 2-х миллионов... А работает на российского клиента!

Аплодисменты менеджменту, который сумел найти такого инвестора и убедить его в разумности подобных затрат.

Резюме - оценка сложна, поскольку нет реальной аналитики... Лично я остаюсь при своем...

[Kori]

Спасибо за слова "по делу" - Ваши способности к аналитике делают Вам честь.

Теперь об изложенном:

Насчет продавца - согласен, что первый платеж нам выгоден, т.к. из него платятся зарплаты нашим инженерам. Спорить было бы верхом идиотизма :) Однако, надо оценивать правильно: в такой бизнес идти, имея денег только на первый платеж и не имея надежды на успех - неверно.

Насчет Шанса и АИБИ - действительно, структуры, имеющие массу точек соприкосновения. Я бы даже сказал, близнецы. Как РАРИБ и "Метелица", например :-)
Но исследования АИБИ проводились не только в рамках Шанса. Насколько я знаю, кто-то из ведущих исследователей, то ли GfK, то ли Комкон проводил российские опросы, были иследования Шанса по Украине. Кроме этого, есть материалы PWC с минимумом (не их специфика, но все же) данных, в т.ч. по России и всему EEMEA.

>>Мое мнение: АИБИ и Шанс - по сути одно и тоже... Шанс и Вы - тоже одно и тоже... Ваш стр. партнер - это снова Вы же.
Опровергать не буду - не знаю, как :)
Но тем не менее: GamingMastery достаточно старая на рынке компания.. Старше нас. Хотя, что лукавить, мы для нее просто спасением стали, как я вижу.
>> Что вижу лично я – есть группа хороших специалистов, которые реализовали успешный проект, потом в обозначили себя как отдельная компания, специализирующаяся на gambling проектах + создали еще одну компанию, для продвижения на запад... Что сказать - нормальный и обоснованный шаг. Почти все софтверные компании возникали таким образом. Успехов и удачи вам! ...
Спасибо :-)
>>Но, бл... зачем надувать щеки среди тех, кто хочет разобраться в РЕАЛИЯХ этого бизнеса.
Не знаю, я пытаюсь помочь. Если это было воспринято так - тысяча извинений! Я делюсь той информацией, которая у меня есть.

Что до формирования брэнда - то в каком-то там "фоне" (если речь о нем) была ооой какая доля капитала некоего Соника... Они ж не последние деньги по крохам собирали, наверное.

>>Резюме - оценка сложна, поскольку нет реальной аналитики... Лично я остаюсь при своем...
Я и не спорю. Самое обидное, что аналитика еще не скоро появится... Методов оценки рынка-то нет...

[BDV]

>> то в каком-то там "фоне" (если речь о нем)

Это не «...фон», тем более, что это сведения просто для иллюстрации.

>> Я делюсь той информацией, которая у меня есть.

Кстати этим вы качественно отличаетесь от ваших предшественников (тех кто предлагал свой софт через данный форум). За что вам мой ремпект.

>> Самое обидное, что аналитика еще не скоро появится... Методов оценки рынка-то нет...

Тут дело скорее не в методах оценки, а в том, что рынок слишком закрыт.

Мои попытки проанализировать объем рынка говорят мне о не таких радужных перспективах – рынок еще не сформировался в должном объеме, уже есть лидеры, догнать которых сложно, а главное затратно... Мое мнение реально - нишевое решение... Но и здесь в перспективе слишком много минусов, хотя пути решения все же есть...

[Kori]

Вопрос-то стоял, в принципе, несложный, это нас унесло куда-то

Тем не менее, на мой взгляд, разумно разбить его на два:

• За сколько можно купить Интернет-казино (готовое)?
• Сколько стоят существующие сейчас Интернет-казино?
• За сколько можно открыть свое казино?

Ответ на 3-й вопрос я уже дал раньше.

На 2-й - проблема, как было правильно сказано, в излишней закрытости.. Если продавать, то я бы оценил GF где-то в районе 4-х млн, Bradny - 3.5, Шанс - 3-2,5. Тут, кроме продавца, никто цену не поставит.
Это - мое мнение, не видя, собственно, ни баланса, ни внутренней документации ни одного из них... Это же, кстати, и ответ на первый вопрос.

Если же интересует стоимость поддержания работы казино - то тогда имеет смысл вкладываться в уже работающий проект (если пустят ;)), т.к. там они известны. Оценочно же - около 7 тыс. долл. в месяц на персонал, столько же - техника. Вот Вам и прибыль до уплаты налогов.

Будут вопросы - пишите...