Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Обсуждение вопросов по ведению On-Line бизнеса. Не для рекламы чего-либо.

Модератор: Guzel

Правила форума
НОВЫЕ ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ!!!
По требованию РОСКОМНАДЗОР на сайте и Форуме rarib.ru запрещается размещать рекламу виртуальных игорных заведений, онлайн-казино, осуществляющих доступ к азартным играм, пропаганда данных заведений.
Статьей 171.2 Уголовного кодекса РФ установлена уголовная ответственность за организацию и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере.
Таким образом, распространение информации об организации азартных игр в сети "Интернет" является уголовно наказуемым деянием.
В случае нарушения правил размещения информации все посты аккаунта, разместившего данное объявление, будут удалены, а сам аккаунт будет заблокирован навсегда.
Просим Вас с пониманием и уважением отнестись к нашей просьбе, т.к. сайт контролирует РОСКОМНАДЗОР!

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение progman » 05 мар 2008, 13:41

AR_Favorit писал(а):Я непосредственный разработчик математики вполне успешного коммерческого продукта, а вот ваших работ что-то не написано, где посмотреть. Только "опыт разработки, опыт разработки"... И кто тут нуб?

вах... написать вы можете что угодно, даже что вы в одиночку написали игровой сервер для LA2 или WoW, только от этого в реале ничегошеньки не измениться.

А я тут с 2004 года болтунов видел вагон и маленькую тележку, по теме никто тут ничего дельного сказать не может ибо разработчики посещают другие форумы совершенно, а сюда если и заглядывают то оч редко.
а про работы мои... я просто программист - далаю людям то за что мне платят бабло. просили люди из старгейма написать им казино - мы им написали, просили люди из royalpalace написать им как у боссмедии - мы им сделали, почему последний не работает, а первый закрыли? это мягко говоря не мое дело, видимо были у людей причины. я сейчас продолжаю игры писать, только не азартные а для консолей PS3, XBOX... оно как то надежнее, стабильнее и доходнее.
я тут с Июля 2004го
progman
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 13:46


Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение namelas » 05 мар 2008, 13:58

progman писал(а):пиаритесь нахаляву?

Странно, что вас это задевает..

progman писал(а):что произойдет если игрок отключился от сети в момент вращения барабанов?
ставка с него уже списана. выигрыш если был - уже начислен сервером.
значит когда он снова зайдет в казино то увидит что его баланс пополнился :-)

да, есть определенные правила казино, говорящие, что произойдет, если связь прервется...
но к чему бы вы это... тем более, если мы говорим о контроле честности, то,естественно, результат уже получен сервером, и далее:

progman писал(а):ЗЫ: про контроль честности: разводилово для лохов не понимающих ничего в криптографии и организации сервера.
я вам, уважаемый, любой результат подсуну и он пройдет контроль честности :-)
методики и алгоритмы относительно честного контроля "контроля честности" в гугле можно найти за пару минут.

имеем два числа 3 и 10!
предоставьте мне для каждого из них ключ, чтобы при шифровании числа этим ключом с помощью алгоритма MD5 получилось: e843be63492fe0905d1da254b730539d
после этого, может быть, продолжим разговор...
[url=http://i-vegas.net]i-Vegas.net - город интернет казино[/url]
[url=http://www.webgamestudio.ru/]у нас все ЗАИБиз[/url]
namelas
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:27

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение progman » 05 мар 2008, 14:26

namelas
если очень просто и на пальцах то: я игроку отправлю ключ K1, которым потом будет зашифрован результат, а ему скажу что  это результат, зашифрованный ключем, который он получит после совершения ставки.
сделав ставку игрок получит от меня результат ставки R1, зашифрованный ключем K1 отправленным игроку ранее. применив К1 на R1 или R1 на К1 игрок получит дешифрованную строку, содержащую его результат.

в итоге игрок свято верит что результат у него был заранее, но зашифрованным ключем, который он получил после результата, хотя все было наоборот.

вообще см гугль.
шифрование и алгоритмы оч интересная тема но без знания основ математики и криптографии не понять обывателю где его кидают.
я тут с Июля 2004го
progman
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 13:46

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 14:32

progman писал(а):ааа, я же говорю что нуб.
Я сам лично ковырял SoftIce`ом линейку программ и от KSI в том числе - и могу ответить за каждое слово сказанное. Выигрыш на барабанах, выпадение или нет бонусной игры и размер выигрыша в бонусной игре, выигрыш в супер бонусной игре определяется ДО момента начала вращения барабанов.
Естественно ДО ОТОБРАЖЕНИЯ НА ЭКРАНЕ НАЧАЛА ВРАЩЕНИЯ. И что, таки в игрософте, атронике да белатре  сначала программа решает, что "выигрыш составит 6 кредитов", а потом мучается, подбирает под это число картинки на барабанах, как вы написали? ДА? Или вы только КСИ ковыряли (софтайсом), а до остальных поковырять (уже немного другим отладчиком))) руки не дошли?

Он мне еще рассказывать будет, тоже мне... Молчали бы про нуба-то да шли матчасть учить уже...  :D

ЗЫ естественно, сервер решает, что показать. В том числе - И КАКУЮ КОМБИНАЦИЮ СИМВОЛОВ. А вот как он ее рассчитывает - это уже другой вопрос, и тут ваш вариант ой как погано работать будет, когда много игровых линий...

ЗЗЫ а Windows вы случаем не пишете? За это тоже много бабла люди получают...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 05 мар 2008, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение namelas » 05 мар 2008, 14:37

я даже расстроился...  :'(

progman писал(а):namelas
если очень просто и на пальцах то: я игроку отправлю ключ K1, которым потом будет зашифрован результат, а ему скажу что  это результат, зашифрованный ключем, который он получит после совершения ставки.
сделав ставку игрок получит от меня результат ставки R1, зашифрованный ключем K1 отправленным игроку ранее. применив К1 на R1 или R1 на К1 игрок получит дешифрованную строку, содержащую его результат.

в итоге игрок свято верит что результат у него был заранее, но зашифрованным ключем, который он получил после результата, хотя все было наоборот.

вообще см гугль.
шифрование и алгоритмы оч интересная тема но без знания основ математики и криптографии не понять обывателю где его кидают.


м-да, думал, что-то дельное скажете...
в моем посте был разговор о КОНТРОЛЕ ЧЕСТНОСТИ, а не о разводе лохов, о котором говорите вы...
да и проекты с таким "контролем" долго не живут...
[url=http://i-vegas.net]i-Vegas.net - город интернет казино[/url]
[url=http://www.webgamestudio.ru/]у нас все ЗАИБиз[/url]
namelas
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 12:27

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 14:53

namelas писал(а):я даже расстроился...   :'(

progman писал(а):namelas
если очень просто и на пальцах то: я игроку отправлю ключ K1, которым потом будет зашифрован результат, а ему скажу что  это результат, зашифрованный ключем, который он получит после совершения ставки.
сделав ставку игрок получит от меня результат ставки R1, зашифрованный ключем K1 отправленным игроку ранее. применив К1 на R1 или R1 на К1 игрок получит дешифрованную строку, содержащую его результат.

в итоге игрок свято верит что результат у него был заранее, но зашифрованным ключем, который он получил после результата, хотя все было наоборот.

вообще см гугль.
шифрование и алгоритмы оч интересная тема но без знания основ математики и криптографии не понять обывателю где его кидают.

м-да, думал, что-то дельное скажете...
в моем посте был разговор о КОНТРОЛЕ ЧЕСТНОСТИ, а не о разводе лохов, о котором говорите вы...
да и проекты с таким "контролем" долго не живут...

Контроль честности лучше строить немного не так: заранее генерируется файл с результатами, к примеру, рулетки - 100000 спинов. Публикуется. Игрок при игре видит номер текущего спина. По окончании игры игрок может получить ключ и расшифровать файл, и убедиться, что ывпавшие на его спинах числа были сгенерированы заранее, без знания того, сколько и на что он ставит...

Развод лохов происходит и тут, конечно, если игрок получает НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ номера спинов на игре. Тогда понятно, что программа выбрала нужные результаты заранее...

НО в данной ситуации подсунуть игроку 64-байтный ключ вместо 100-килобайтного файла результатов несколько сложно.

Кстати, а толку от контроля честности, если софт не сертифицируется и т.п. - он может быть настолько недружественный к игроку, что и результаты тасовать не надо ввиду малого % отдачи и распределения его в основном по мелким ставкам? :)
Последний раз редактировалось AR_Favorit 05 мар 2008, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение progman » 05 мар 2008, 15:23

AR_Favorit писал(а):Естественно ДО ОТОБРАЖЕНИЯ НА ЭКРАНЕ НАЧАЛА ВРАЩЕНИЯ. И что, таки в игрософте, атронике да белатре  сначала программа решает, что "выигрыш составит 6 кредитов", а потом мучается, подбирает под это число картинки на барабанах, как вы написали? ДА? Или вы только КСИ ковыряли (софтайсом), а до остальных поковырять (уже немного другим отладчиком))) руки не дошли?

и другие тоже ковырял через эмуляторы Z80.
только картинки она не подбирает под 6 кредитов. функция распределения устроена так что картинки сами выпадают на 6 кредитов, вернее не картинки а вероятности, выраженные в числовом выражении, сорри за тафтологию.

одна функция определеяет будет ли выигрыш вообще, вторая генерит игровое поле с учетом веса "картинки", третья функция режет комбинацию если она не удовлетворяет заложенным в ней ограничениям,
четвертая функция определяет давать ли в этом раунде бонусную игру
пятая вызывается, к примеру 5 раз и на каждой итерации генерит выигрыш в бонусной игре, если все 5 раз выигрыш больше 0, то шестая генерит выигрыши в супербонусе.
и в итоге игрок получает набор картинок укладывающийся в рамки алгоритма и не выходящий за его пределы.
а также имеет массив цифр, в которых заложено сколько кредитов выиграет лягушка при прыжке на линии при этом пофиг куда игрок ее направит. за него уже все подумали и решили, как только он SPIN нажал.

AR_Favorit писал(а):Контроль честности лучше строить немного не так: заранее генерируется файл с результатами, к примеру, рулетки - 100000 спинов. Публикуется. Игрок при игре видит номер текущего спина. По окончании игры игрок может получить ключ и расшифровать файл, и убедиться, что ывпавшие на его спинах числа были сгенерированы заранее, без знания того, сколько и на что он ставит...

Развод лохов происходит и тут, конечно, если игрок получает НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ номера спинов на игре. Тогда понятно, что программа выбрала нужные результаты заранее...

НО в данной ситуации подсунуть игроку 64-байтный ключ вместо 100-килобайтного файла результатов несколько сложно.


кто  бы спорил что в такой ситуации оно как то попрезентабильнее будет.

AR_Favorit писал(а):Кстати, а толку от контроля честности, если софт не сертифицируется и т.п. - он может быть настолько недружественный к игроку, что и результаты тасовать не надо ввиду малого % отдачи и распределения его в основном по мелким ставкам? :)


asks.
просто если очень уж жаба душит, то таким образом дельцы режут крупные выигрыши, если, допустим игрок косарь баксов на зеро поставил а оно и выпало случайно.
кстати при наличии денег и нужных знакомств залецинзировать софт пару лет назад труда не составляло, по крайней мере в питере. про изменения с 2006 года судить не могу ибо уже не в теме.

progman писал(а):namelas
м-да, думал, что-то дельное скажете...
в моем посте был разговор о КОНТРОЛЕ ЧЕСТНОСТИ, а не о разводе лохов, о котором говорите вы...
да и проекты с таким "контролем" долго не живут...


ой, давайте уж не будем. много вы контроля честности в боссмедии или плэйтеке видели?
они все на стороннем аутиде построили. это самый лучший контроль честности, хотя и тут возможны манипуляции в ограниченных правда рамках.
Последний раз редактировалось progman 05 мар 2008, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
я тут с Июля 2004го
progman
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 13:46

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 15:33

progman писал(а):и другие тоже ковырял через эмуляторы Z80.
только картинки она не подбирает под 6 кредитов. функция распределения устроена так что картинки сами выпадают на 6 кредитов, вернее не картинки а вероятности, выраженные в числовом выражении, сорри за тафтологию.
Вооооооот, согласитесь, что это немного отличается от того, что вы вначале написали ;D
И, что самое главное - в игре это будет выглядеть иначе.

progman писал(а):одна функция определеяет будет ли выигрыш вообще, вторая генерит игровое поле с учетом веса "картинки", третья функция режет комбинацию если она не удовлетворяет заложенным в ней ограничениям,
четвертая функция определяет давать ли в этом раунде бонусную игру
пятая вызывается, к примеру 5 раз и на каждой итерации генерит выигрыш в бонусной игре, если все 5 раз выигрыш больше 0, то шестая генерит выигрыши в супербонусе.
и в итоге игрок получает набор картинок укладывающийся в рамки алгоритма и не выходящий за его пределы.
а если еще возложить обязанности 4 функции на вторую, обязанности первой опять же на вторую (вероятности так рассчитываем), а третью не забыть использовать при вызове пятой и шестой (если в шестой возможен нулевой результат) - то будет совсем замечательно...

А если выкинуть третью функцию - то уже и до сертификации GLI рукой подать :)
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение progman » 05 мар 2008, 18:12

AR_Favorit писал(а):
progman писал(а):и другие тоже ковырял через эмуляторы Z80.
только картинки она не подбирает под 6 кредитов. функция распределения устроена так что картинки сами выпадают на 6 кредитов, вернее не картинки а вероятности, выраженные в числовом выражении, сорри за тафтологию.
Вооооооот, согласитесь, что это немного отличается от того, что вы вначале написали ;D
И, что самое главное - в игре это будет выглядеть иначе.

progman писал(а):одна функция определеяет будет ли выигрыш вообще, вторая генерит игровое поле с учетом веса "картинки", третья функция режет комбинацию если она не удовлетворяет заложенным в ней ограничениям,
четвертая функция определяет давать ли в этом раунде бонусную игру
пятая вызывается, к примеру 5 раз и на каждой итерации генерит выигрыш в бонусной игре, если все 5 раз выигрыш больше 0, то шестая генерит выигрыши в супербонусе.
и в итоге игрок получает набор картинок укладывающийся в рамки алгоритма и не выходящий за его пределы.
а если еще возложить обязанности 4 функции на вторую, обязанности первой опять же на вторую (вероятности так рассчитываем), а третью не забыть использовать при вызове пятой и шестой (если в шестой возможен нулевой результат) - то будет совсем замечательно...

А если выкинуть третью функцию - то уже и до сертификации GLI рукой подать :)

нимирология это чистая условность. функций естественно не много и многие двойственные роли выполняют.
просто для наглядности.

только как ты функции ни назови, в простейшем приближении весь этот мат апарат сводится к ГСЧ, который вибирает число от 0 до 100 и если оно больше 54 то...
собственно с чего я спич и начал, а игрок получает результат до момента начала вращения барабанов и от него уже ничего не зависит, как бы он лягушкой не управлял, на какие бы он линии не прыгал, он выиграет ровно столько, сколько ему заранее было предназначено. все.
Последний раз редактировалось progman 05 мар 2008, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
я тут с Июля 2004го
progman
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2004, 13:46

Re: Вопрос к предлагающим различные Online казино

Сообщение AR_Favorit » 05 мар 2008, 19:26

Ну вот и пришли к общей истине ;D
А то друг друга чайниками обзываем, а оба об одном и том же в итоге....

Так вот.
Теперь можно обсудить более интересный вопрос. Исходя из "защищенного" построения математики, мы знаем, что она принципиально не заминусит.
НО.
При недостаточно качественной реализации ГСЧ и вероятностных расчетов, математика может оказаться подвержена различного рода алгоритмам. Порой простейшим - типа "бьем в одну линию по минимальной ставке 50 раз с момента последнего появления бонуса, если за эти 50 раз бонус не выпал - поднимаем ставку в 10 раз и бьем еще 30 раз, если опять не выпал - поднимаем до максбета и бьем еще около 20 раз - так как бонус более-менее гарантированно за 100 игр появляется" (на похожий алгоритм поймали в Киеве года три назад один из тестовых вариантов нашей математики - имевший не слишком хороший ГСЧ).

Поскольку система у нас многопользовательская (то есть счетчики "ин-аут", или "бет-вин" - смотря, к каким привязались -  растет не за счет только одного этого игрока, а и за счет других), если алгоритм работает, то он не загонит систему в минус (проверки не дадут), но даст большое преимущество применяющему его игроку по сравнению с другими. То есть кто-то будет сливать да сливать, а кто-то кормить да кормить систему деньгами. И кормящиеся разочаруются спустя некоторое время и уйдут... А когда "кормить" некому будет - и сливающие уйдут...

Как это выглядит для зала, в котором пригреется этот  игрок - думаю, понятно :) Если на процентовку поймали обычный автомат - то он все равно положенное удерживает, плохо не знающим алгоритма игрокам, но еще не самому залу, а если многопользовательскую систему - то ей по барабану, как распределяются выигрыши. Если только она не ведет раздельную расчетную часть по залам, и тем более - терминалам (что возможно, но вот реализовано ли у кого - бооольшой вопрос)...

Вот это пример недоработки математики, не выглядещей дыркой для владельца системы, а вот для владельца зала с терминалами - являющейся именно таковой...
И это еще если есть проверка на "недопустимость" выигрыша присутствует... А она присутствует не у всех :)
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Пред.След.

Вернуться в On-Line Бизнес

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59

cron