Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Обсуждение вопросов по ведению On-Line бизнеса. Не для рекламы чего-либо.

Модератор: Guzel

Правила форума
НОВЫЕ ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ!!!
По требованию РОСКОМНАДЗОР на сайте и Форуме rarib.ru запрещается размещать рекламу виртуальных игорных заведений, онлайн-казино, осуществляющих доступ к азартным играм, пропаганда данных заведений.
Статьей 171.2 Уголовного кодекса РФ установлена уголовная ответственность за организацию и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере.
Таким образом, распространение информации об организации азартных игр в сети "Интернет" является уголовно наказуемым деянием.
В случае нарушения правил размещения информации все посты аккаунта, разместившего данное объявление, будут удалены, а сам аккаунт будет заблокирован навсегда.
Просим Вас с пониманием и уважением отнестись к нашей просьбе, т.к. сайт контролирует РОСКОМНАДЗОР!

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение Globalslots » 14 май 2008, 01:26

когда в ССР внедряли векселя цель была в принципе таже усовершенствование расчетов.
GlobalSlots. То, что Вы искали.
Globalslots
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 00:27
Откуда: BVI


Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение Guzel » 14 май 2008, 01:37

Пойду спрошу в соседнем разделе.........как там у них с платежами.......... ::)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение DmB » 14 май 2008, 04:04

Globalslots писал(а):читал ровно в два раза больше Вас. как запретить мне продавать векселя Сбера, если я их купил с юр. точки зрения?


Все нижесказанное мое ИМХО, но вы приводите какое-то некорректное сравнение. Чек и вексель, конечно, объединяет то, что они относятся к ценным бумагам, но они имеют совершенно разный порядок обращения.  Вы такими ценными бумагами как банковские сберегательные книжки на предъявителя или приватизационными чеками не торгуете?  ;)
WM называет свои титульные знаки чеком (ЭЧП).
Правовое обоснование WM изложено на странице  http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf.
А вот ГК:
Чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю
В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк, где чекодатель имеет средства, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков
Чек оплачивается за счет средств чекодателя

Далее не ГК:
Чек это ценная бумага не предназначенная для перепродажи, ее цель проведение расчетов
В случае с Гарантийным Агентством (ГА) все примерно понятно, у него открыт счет в НКО, которые, к слову, имеют право вести счета только юр. лиц, и соответственно, когда ГА «продает» WM оно выдает свой чек, тем самым давая распоряжение НКО произвести платеж указанной в чеке суммы чекодержателю.
А дальше что? Третье лицо продает WM, не имея собственных средств в НКО и вообще каких либо отношений с ним. Разве это соответствует гл. 46 ГК? На самом деле происходит оборот заранее оплаченных финансовых продуктов.
DmB
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение Globalslots » 14 май 2008, 13:39

Нет нет, совсем не так... "Не не соотвествует", а просто не противоречит.
А вот тут писали про ККМ, так вот ВМ считает что ККМ нужен, не смотря на то ,что продажа идет ценных бумаг, а в случае с Самарской темой и через торговый автомат. Практики судебной ВМ по этому поводу не имеет и советует применять ККМ исходя из того, что "во всем мире все расчеты с наличностью - через ККМ"...
GlobalSlots. То, что Вы искали.
Globalslots
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 00:27
Откуда: BVI

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение Guzel » 14 май 2008, 18:53

DmB писал(а):
Правовое обоснование WM изложено на странице  http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf.



Читали-читали, на заборе тоже написано, но.................вы уверены что ОН там?  :o ???
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение RX » 14 май 2008, 21:21

Нужен или не нужен ККМ, это большой впрос.
Представим что он нужен.
1- Какой ККМ подходит к данному вопросу? (ведь продажа осущесвляется в цифровом програмным образом)
2- Где происходит в данный момент времени сделка?(в сети интернет на какой территории хз)
3-Для обеспечения потребилеля выдается чек со всеми раскладами.
4- Кому вообще он этот ККМ нужен? (налоговой, ментам,- кому?)
5- Кто будет стучать по клавишам и по какому ККМу (марка модель)
6-Как кассир будет знать, что данный господин перевел обратно в систему со своего счета WM? а как же защита персональных данных?
5- и ТД. так что  :police: пусть отдыхают и не напрягают мозг себе.
Есть договор между WM и потребителем данной услуги (а именно приобретение товаров и услуг посредством ЭЧ в сети интернет) и этот господин сам решает куда ему отправить эти ЭЧ. и ни кто ему запретить это не сможет.
С уважением
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение Globalslots » 16 май 2008, 11:03

RX писал(а):Нужен или не нужен ККМ, это большой впрос.
Представим что он нужен.
1- Какой ККМ подходит к данному вопросу? (ведь продажа осущесвляется в цифровом програмным образом)
2- Где происходит в данный момент времени сделка?(в сети интернет на какой территории хз)
3-Для обеспечения потребилеля выдается чек со всеми раскладами.
4- Кому вообще он этот ККМ нужен? (налоговой, ментам,- кому?)
5- Кто будет стучать по клавишам и по какому ККМу (марка модель)
6-Как кассир будет знать, что данный господин перевел обратно в систему со своего счета WM? а как же защита персональных данных?
5- и ТД. так что  :police: пусть отдыхают и не напрягают мозг себе.
Есть договор между WM и потребителем данной услуги (а именно приобретение товаров и услуг посредством ЭЧ в сети интернет) и этот господин сам решает, куда ему отправить эти ЭЧ. и ни кто ему запретить это не сможет.
С уважением


1. Если реализация происходит через торговый автомат, то имеется неоднозначная практика по применению ККМ в нем. (фискальный регистратор может быть установлен любого установленного типа) – хоть таджика туда не сажай, чтоб вручную печатал.
2. Если реализация ЦБ происходит через торговый автомат, то, скорее всего, на месте нахождения торгового автомата. (Имеется неоднозначная практика применения ККМ с использованием терминалов по приему платежей, когда операторами таких терминалов предлагалось пробивать чек в офисе компании, в момент, когда приходуется выручка в кассу).
3. Не путайте квитанцию с чеком, чек выдает только ККМ.
4. Согласен, что нам н не нужен, но спрашивают: Налорги, милиция, прокуратура.
5. Автомат. Тот же регистратор, что устанавливается в платежные терминалы.
6. ККМ обслуживает операции с наличностью, если деньги вносятся, выплачиваются, что при этом происходит у ВМ – никому не интересно.
7. Да.
На самом деле самый большой козырь, это специфические отношения по поводу выдачи ЦБ и соответствующие письма Минфина, где говорится, что ККМ не применяется. Не буду здесь выкладывать козыри для фискалов, но в целом согласен, что наша позиция лучше.
GlobalSlots. То, что Вы искали.
Globalslots
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 00:27
Откуда: BVI

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение RX » 17 май 2008, 01:18

Globalslots
Не путайте терминал с торговым аппаратом.
Это не оплата услуг. А покупка и продажа ЭЧ.
Никакой ККМ не подойдет к этой форме платежей (технически, програмно ни как, нет таких)
Например Суд вынес решение что бы применяли ККМ, а как выполнить решение суда? Если таковых не существует. Значит возникает неопредолимое препятствие для исполнения.
По сути Торговый автомат есть учетный механизм в глобальной системе. И отчетность в налоговой происходит на наших программах, и их это устраивает. И это не банкомат, я уже устал обьяснять и приводить примеры в пользу торгового автомата. в соседней ветки. Пусть менты подадут на нас в суд и посмотрим чем кончится дело.
И никакое разрешение ЦБ нам не нужно. все что надо есть у Webmoney.
Точка - (торговый автомат) находится в единой системе. Хозяин обслуживающий этот автомат не имеет понятия кто и чего переводит (он видит только статистику транзакций и WMID). Нас уже проверяли на предмет о неразглашении персональных данных клиентов.
Короче время покажет.
А вот еще вопрос какого образца должен быть чек? Что на нем должно отображаться и содержаться в фиксально памяти?
А пока все работают и радуются. и я вместе сними.
С уважением
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение Globalslots » 17 май 2008, 20:00

Ну Гюзель, ну хоть ты ему скажи, а? А то самому смешно отвечать...
Ни чего личного ИХМО
GlobalSlots. То, что Вы искали.
Globalslots
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 00:27
Откуда: BVI

Re: Плюсы и минусы платежных систем.

Сообщение RX » 17 май 2008, 22:56

Globalslots писал(а):Ну Гюзель, ну хоть ты ему скажи, а? А то самому смешно отвечать...
Ни чего личного ИХМО

Уважаемый globalslots
А можно вам вопрос? http://globalslots.ru/pay.html#
Что это? Ответ Можно в личку.
С уавжением
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Пред.След.

Вернуться в On-Line Бизнес

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58

cron