Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Обсуждение вопросов по ведению On-Line бизнеса. Не для рекламы чего-либо.

Модератор: Guzel

Правила форума
НОВЫЕ ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ!!!
По требованию РОСКОМНАДЗОР на сайте и Форуме rarib.ru запрещается размещать рекламу виртуальных игорных заведений, онлайн-казино, осуществляющих доступ к азартным играм, пропаганда данных заведений.
Статьей 171.2 Уголовного кодекса РФ установлена уголовная ответственность за организацию и (или) проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, либо без полученного в установленном порядке разрешения на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне, сопряженные с извлечением дохода в крупном размере.
Таким образом, распространение информации об организации азартных игр в сети "Интернет" является уголовно наказуемым деянием.
В случае нарушения правил размещения информации все посты аккаунта, разместившего данное объявление, будут удалены, а сам аккаунт будет заблокирован навсегда.
Просим Вас с пониманием и уважением отнестись к нашей просьбе, т.к. сайт контролирует РОСКОМНАДЗОР!

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение DmB » 19 май 2008, 18:30

RX писал(а):Привет DmB
(Давайте отталкиваться от опребеления данного ООО «ВМР» - это ценные бумаги. Или дайте свое определение.)
Мое определение (мое), это не ценная бумага, а более подходящее к ней это дорожный чек только в электронном виде.
(Налоги в РФ платятся рублями, хоть семечками торгуйте, хоть нефтью.)- согласен
(Согласен с тем, что пока ваш клиент не реализовал ценные бумаги, прибыли и обязанности платить налог у него не возникает. Для того чтобы не заморачиваться с каждым конкретным физ.лицом государство «назначило» налоговым агентом лицо осуществляющее предпринимательскую деятельность по покупке ценных бумаг. О том как осуществлять удержание налога описано в 214.1 НК РФ. Вести учет необходимо по каждому налогоплательщику. Ответственность за невыполнение обязанность налогового агента та же что и у налогоплательщика в случае ненадлежащего исполнения им своих обязанностей.- скажите пожалуста, если вы пришли в аэропорт и поменяли доллары на дорожный чек (American Express, а потом вернувшись из поедки меняете в любом Банке свой дородный чек на деньги, с вас берут налоги?
«Чисто продавая и покупая у граждан электронные чеки» вы заключаете с ними договор) да договор есть, если гражданин осуществляет действия покупи и продажи WMR через Торговый автомат, то действуем по доверенности от этого гражданина. А договор он уже принял когда открывал кошелек.
Мы не можем быть агентами, потому что у нам нет данных о предпринимательской деятельности гражданина. и тем более полномочий выяснять это.


1. Мне тоже кажется. что WM больше похожи на дорожные чеки, но тогда они, как и чеки AE,  являются предоплаченным финансовым продуктом и это соответственно банковская операция.
2. Если гражданин ведет предпринимательскую деятельность, то он вероятно будет обзываться ИП и самостоятельно исчислять налоги. В случае когда он просто пришел в вашу контору с целью несистематической покупки/продажи ценных бумаг и выступает в качестве покупателя/продавца этих бумаг в отношении с вами как рядовой гражданин (не предприниматель) обязанность по исчислению и удержанию налога на его доходы лежит на налоговом агенте, т.е. том предпринимателе который покупает у него WM.
3. Открывая кошелек гражданин подписывает соглашение о трансфере титульных знаков, которое не освобождает его от обязанности нести налоговое бремя, определять и изымать которое, в пользу государства, должны вы. Говоря про договор, я имел ввиду договор между продавцом (физиком) и покупателем (не лириком, а юриком или ИП) о купле/продаже ценных бумаг.
4. То что предписывается вам кодексом это забрать с гражданина 13% его дохода. Если вы не можете исчислить его доход, это не является поводом к невзиманию с него налога. Забирайте 13% от суммы сделки при покупке у него ценных бумаг, а он по окончании налогового периода предоставив в ФНС подтверждающие документы получит налоговый вычет.
DmB
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43


Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение RX » 19 май 2008, 21:44

DmB вы опять за свое.
( Мне тоже кажется. что WM больше похожи на дорожные чеки, но тогда они, как и чеки AE,  являются предоплаченным финансовым продуктом и это соответственно банковская операция.)
Вот единственная правильная фраза (Мне тоже кажется), вот поэтому мы уже полгода об этом и говорим.
И ментам кажется, и мне кажется и прокурору и тд.
Заметьте никто на этом форуме так и не смог дать точного определения и тыкнуть меня в букву закона касающиеся этой системы.
По налогам: Опять пример: Вы вчера завели кошелек у себя дома посредством своего компа, сегодня вы пришли ко мне в офис и купили 1000 WMR за 1000 руб, а завтра вы придете и вернете мне обратно 1000WMR, я за это с вас возьму 2%. а остальное верну вам 980 руб. и еще удержу на налоги 13%. Как вам эта схема?
Опять кикоз? А потому что как и мне кажется что WMR - это не только дорожные чеки но и товар. А значит подлежит возврату. Только как я говорил что этот (товар, дорожные чеки, векселя, ценные бумаги, эквивалент денежных знаков и тд) всего навсего байты, килобайты или мегабайты неизвено чего.
Но по средством этого можно чтото купить только в сети интернет, а еще быть точнее передать взамен на товары или услуги. Задача Webmoney гарантировать вам только то, что они точно дойтут по вашей просьбе эти цифры до конечной точки.
Так парни. Вы меня извените, но я на эту тему отвечать больше не буду.
Скоро я выдам всем учасникам форума документы, которые поставят точку в этом вопросе.
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение RX » 19 май 2008, 21:59

По поводу дополнительной карты.
У меня есть и не только у меня дополнительная карта. И я не являюсь родственником счетадержателя.
Когда я обратился в "Банк Москвы" с этим вопросом, мне сказали ок. Мы написали заявление. Положили на счет 2000 баксов. И стали ждать когда изготовят карты. Через 3 недели мы заехали в Банк, и что?
А то что нам выдали только одну карту, а мне нет. На вопос почему? Мне ответили про родственников.
Пипец полный. Я спросил тогда зачем вы с меня потребовали заявление? Ответ у всех мордой вниз.
Я соответственно обложил этот Банк трехэтажным, потребовал вернуть назат валюту и закрыл счет.
Поехал в другой Банк. Там нам все оформили за 20 минут, через 5 дней позвонили и сообщили, что наши крты готовы. Через месяц я пользовался этой доп. картой за рубежом все ОК. Еще через некоторое время я через тот же  Банк перевел довольно солидную сумму в валюте на счет зарубежной фирмы. Но тут надо кое какие документы. А так вопросов особенно небыло. Замечу для DmB налогов с меня не сняли, кроме процента за перевод.
Вот так то у нас в России.
С уважением
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение RX » 19 май 2008, 22:16

Whothat писал(а):На товарища нельзя, можно на дитей, на родственников. Но можно на себя открыть дополнительную, одну, другую.

У меня тоже есть вопрос. Может ли выпустить карту кредитная организация, но не банк?  И где регламентируется это и то, сколько карт на одного физика можно заводить?

Я не банкир и не финансист. Мы выпускаем пластикове карты (точнее програмируем их), а покупаем их в Москве у фирмы Аладдин. Наносим свой логотип и все. Выпускать я думаю можно кому угодно.
Ведь кредитная карта это всего навсего микросхема флеш памяти или микроконтроллер.
А вот для чего вы будете ее использовать это вопрос к юристам.
С уважением
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение DmB » 20 май 2008, 06:44

RX, хорошо, ответа не жду, ждем документов.
Коль уж мы перешли на примеры и аналогии, приведу свои неотносящиеся напрямую к WM.
Практически все платежи с р/с осуществляю при помощи системы "Банк-клиент". Конечно парой байт для формирования платежного поручения, в моем случае, программа не ограничивается, но, я так понимаю, не количество байт играет определяющую роль. Нажимая клавишу "подписать", я совершаю операцию, ответственность за которую ложится на меня. Впоследствии, этот перевод повлияет на результат хозяйственной деятельности предприятия и породит, как следствие, обязанность исчислить и уплатить налог.

Раньше во всех магазинах автозапчастей в полный рост торговали автоаптечками. Некоторые торгуют и сейчас. На мой взгляд, делают хорошее и нужное дело. В августе 2006 года правоохранители, разом, решили возбудится по этому поводу. Президиум ВАС решил что эта деятельность без лицензии незаконна. Это я к тому что искренне заблуждаться могут все. Вопрос времени.
DmB
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение agrocinus » 20 май 2008, 11:45

При всем уважении дискуссия эта бесперспективна, поскольку, по понятным коммерческим соображениям, самые активные её участники читать правоустанавливающие документы отказываются. В конечном итоге все сводится к вариациям на тему баяна "про мотороллер и объяву".
Тем не менее, много цитат приводить не буду, кто захочет тот сам найдет. Для начала стоит почитать ФЗ "О банках и банковской деятельности", далее ищем:

                 ОБ ЭМИССИИ БАНКОВСКИХ КАРТ И ОБ ОПЕРАЦИЯХ,
             СОВЕРШАЕМЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
                                            ПОЛОЖЕНИЕ
                                 ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РФ

                                    24 декабря 2004 г.
                                               N 266-П

а потом:

Комментарий к новому Положению Банка России «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт»
О новом Положении Банка России и его принципах


но одну цитату все-таки приведу, не удержусь...

"В том случае, если данные карты предназначены для платежей за товары, услуги, не связанные с основной деятельностью эмитента, или для выдачи наличных денежных средств, ее эмитентом может быть только кредитная организация. "

Налоги в РФ платятся рублями, хоть семечками торгуйте, хоть нефтью

Браво DmB! Дык, рубль еще и единственно законное средство платежа у нас. Следовательно, WMR платить нельзя, только через обмен, пусть и формальный.

Увы RX лекс конечно дура, но сед лекс...

Впрочем, наши  :police: и суды не могут справиться (или не хотят) с прямым нарушением 244 ФЗ  и не могут квалифицировать открытую торговлю "фишками" по субагентским договорам на основании существующего определения "предоплаченный финансовый продукт, не предназначенный для многоцелевого изпользования". То есть, они не в состоянии сопоставить всего лишь два ФЗ и УК. По сему - будет команда - будут беспредельничать, ибо по закону они не могут даже явную чернуху прикрыть, не умеют.
Последний раз редактировалось agrocinus 20 май 2008, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
no more sloth machines
agrocinus
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 17 май 2005, 13:08

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение Alex-viktoria » 20 май 2008, 17:11

Да не платежная это карта а клубная, как дисконтная или топливная. У меня сосед директор малого предприятия нашлепал в типографии этих карт (правда не смарт-карт) и раздает у себя в магазине.

Интересно, а лицензию на каком этапе необходимо получать: до пуска в оборот этих карт, или во время покупки у изготовителя. Я думаю если деятельность лицензируемая, то изготовитель не вправе продать "банковские карты" нелицензировавшимся...
Глаза боятся, руки делают
Alex-viktoria
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 20:36
Откуда: На просторах России

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение RX » 20 май 2008, 19:15

Alex-viktoria прав.
Не банковская карта это. и банковской деятельности нет.
И читать законы по банковкой тематике , я не буду не мое это дело.
Вы как в дремучем лесу, увидели пластиковую карту с чипом, все это банковская карта.
Да ничего подобного. А уж о деятельности с применением этих карт вообще не стоит говорить.
Возьмите к примеру "МЕТРО" если у вас нет карточки вы ничего там не купите, вам не продадут. С какой бы вы пластиковой картой не размахивали хоть бриллиантовой. Это их собственная система, они так установили. И никто их за это не подтягивает.  И это тоже клубная карта и клиент передает Wmr, а не продает их, он меняет их на товары и услуги.
Интернет клуб берет за использование терминала WMR в час.
Скажите каким другим образом владельцу клуба взять с клиента WMR?
И как клиент должен передать его?
На клубной карте нет сведения о балансе кошелька,  там только индификатор.
С уважением 
С уважением.
RX
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 07:20

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение Guzel » 20 май 2008, 23:23

Гы! Я уловила "фишку", RX?  ;)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 22 февраля 2006 года Дело N Ф08-457/2006-224А

...Так как до настоящего времени соответствующие нормативно-правовые акты не приняты и не установлены основания применения статьи 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в случае осуществления денежных расчетов через торговые автоматы, у налоговой инспекции отсутствуют основания для привлечения лиц к ответственности в соответствии с указанной нормой, поскольку расширительное толкование норм о юридической ответственности недопустимо.....
Аватар пользователя

Автор
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: НОВОСТИ с рынка платежных систем

Сообщение DmB » 21 май 2008, 11:41

А мне больше нравится
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 31 июля 2003 г. N 16
2. В соответствии со статьей 1 Закона в настоящее время наряду с контрольно-кассовыми машинами, оснащенными фискальной памятью, при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт*(6) допускается применение электронно-вычислительных машин, в том числе персональных, а также программно-технических комплексов.
В связи с этим судам необходимо учитывать, что в случае использования организацией или индивидуальным предпринимателем вместо контрольно-кассовой машины иных указанных в Законе видов контрольно-кассовой техники названные лица не могут быть привлечены к ответственности за неприменение контрольно-кассовой машины.
DmB
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 17:43

Пред.След.

Вернуться в On-Line Бизнес

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55

cron