Re: опечатали интернет клуб

**Humorist** » 16 июн 2008, 10:12

ss64 писал(а):ситуация по существу
есть у меня к примеру Электронная библиотека
стоит 10 компов с wifi без сетки
приходит клиент за комп садится и сам своими руками конектится по WIFI
к кому конектится а х.з может к макдональдсу напротив может к кому ещё
вопрос нужны мне лицензии ???

Если грамотно обставить - не нужны.
Считать Счетом на 100$

**Humorist** » 16 июн 2008, 10:18

сергей 88 писал(а):
Humorist писал(а):
Guzel писал(а):
Humorist писал(а):
Guzel писал(а):
paul118 писал(а):а они продают валидол или оказывают первую мед.помощь?

вотиманна.

я вот только кофе продаю, а комп стоит сам по себе, задарма садись и делай что хочешь, или что получится. Что же мне теперь лицензию получать и пусть ко мне постоянно бегают проверяющие?

Гулечка, как ты думаешь: бьют обычно по паспорту или все же по морде?)))))

а ты давай ответом на вопрос, а не вопросом на вопрос отвечай. ;D ;D ;D

Ответ - 100$
Развернутый ответ - 300$
Аргументированный ответ - 500$
Аргументированный развернутый ответ - 1000$

Вот чем мне непрятны юритсы и адвокаты что заробатывают на заведомо тупых.
Если вариант оторвать опечатование и рабоать не проходит, то это значит что с тем что у человека имеется никакая консультация не пройдёт так как она не остановит :police:, знающих свою работу и умеющих работать тем более на себя.

Вот чем мне неприятны предприниматели - что зарабатывают на заведомо тупых клиентах (любых), знающих меньше их самих))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Поэтому они именуются - ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ - они что-то предпринимают))))))))))))))))))))))))))))
Юристы же, по Вашему мнению, определенно такого права не имеют???

**Guzel** » 16 июн 2008, 10:24

сергей 88 писал(а): Выход очень простой или работать с документами или уметь зарабатывать что бы откупаться. На Украине к примеру работать с документами это ФАНТАСТИКА, как у вас не знаю думаю то же самое.

Очень правильный вывод.
По документам. У меня по живым залам ТРИ ПАПКИ 8) 8) 8) (красиво прошитых брошюратором) в каждом зале. ;D ;D ;D Куча договоров, писем, приказов. На каждую гавкотню бумажка приготовлена. Только проверяющие по-прежнему креативят. >:( Но тогда требую письменный мотивированный запрос и требую общения с законно уполномоченным лицом. Иным лицам, в том числе директорам обсобок полномочий никто не давал. Если наравался, нарушил инструкцию по поведению на проверке, написал какие-то там объяснительные, мне не позвонил - тады разруливай сам как хочешь.

А по он-лайн .................. проьлематично. Вот мы на встрече говорили о выработке определенной единой линии и тактики, пакета документов, рекомендаций и порядка юрсовпровождения.................. Из тех кто присутствовал и созвонился.........на словах 8) согласились все........Пока только слова. И "консолидироваться" ;D будут,наверняка, не все. Даже у меня на форуме, и даже в приватном разделе, не спешат делиться опытом и наработками. Создалось впечатление такое что:
- или ждут пинка (сорри за нескромное, но более точное определение ожидания);
- или у каждого был камень за пазухой, который не стал мягче или не уменьшился даже во время общения;
- или забыли старую притчу про старика, его сыновей и веник, который был поломан только по пруточку. Представители систем сами "помогают" властям жить по принципу "разделяй, и властвуй".

Жаль, конечно, исход - закономерный. Мы его по ИБ наблюдали. Живой пример. :-\

Насчет заработать на лояльность.............Гм-м-м-м, не первый год я в ИБ.........Скажу точно: знание закона и наличие навыка их применения существенно снижает цену вопроса и налаживает неплохие дружественные отношения. ;D ;D

P.S. не на правах пиара. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

**Guzel** » 16 июн 2008, 10:29

Humorist писал(а):
ss64 писал(а):ситуация по существу
есть у меня к примеру Электронная библиотека
стоит 10 компов с wifi без сетки
приходит клиент за комп садится и сам своими руками конектится по WIFI
к кому конектится а х.з может к макдональдсу напротив может к кому ещё
вопрос нужны мне лицензии ???

Если грамотно обставить - не нужны.
Считать Счетом на 100$

;D ;D ;D

**Guzel** » 16 июн 2008, 10:51

вот только давайте без ссор. :-\

Так система построена что один двигает идеи и организует процесс, его финансирует. Другие, в том числе, и юристы - его выполняют, оберегают, защищают. И почему это для того чтобы кто-то зарабатывал деньги юристы должны это делать безвозмездно? Причем, так получается что уже и не безвозмездно, а юристы несут расходы до того как могут быть приглашены для процедукры исполнения: интернет, мониторинг и анализ законодательства и проч. временные и материальные расходы.

Я вот сейчас очень хорошо понимаю своих "солидных" собратьев. Не осуждаю (правда, злюсь порою) тех кто работает по принципу "вслед за произошедшим, лишь бы судебную практику наработать".

Зачастую дело было так:
- (звонок) Гулечка, у нас проверка, просят то-то и то-то. что делать? А что могут сделать?

Я разъясняю что, к чему и как, где из пальца высосано, где можно оформить, а где даеже нужно оформить, как можно на процедуре проверки выиграть, ............в общем, какие точки болевые, а где-то аргументация и нормы законов на его стороне. За этим обычно следует: пожалуйста, напиши все это, а то не соображу. Я как дурочка (да почему как ;D) расписываю, со ссылками на конкретные нормы, прилагаю судебную практику, письма и проч............ Чел тащит все это к проверяющим................... Через пару-тройку дней между ними шоколад (ибо все довольны, поскольку уже проступила ясность)............ А я в ..... (жаль, нет смайлика ягодиц)................ >:( >:( >:( И такое было не однажды.......... >:( >:( >:(

Как вам это нравится?

Предприниматель был заведомо тупой сознательно. Ибо у него была возможность обратиться ко мне ранее, до того как.........жареный петух в несуществующий смайлик клюнул. Но он не посчитал нужным. А для меня это значит что он тупой "не заведомо", а сознательно. И даже не тупой он, а расчетливый и продуманный, если не сказать резче.

Вот недавно с одной системой была такая же история: что они там творят на местах........одному Богу известно. Но меня не привлекают, ибо............в общем, видимо, на это были причины.......... ;D ;D ;D Ибо в самом начале была замануха: ежемесячные отчисления или ваще процент с прибыли. ;D ;D ;D А сейчас пытаются решать свои вопросы посредством кого-то на местах, были звонки от дружественных юристов "скинь, пожалуйста, базовый пакет доукментов".......... Наверное, те юристы дешевле и более управляемы, я же неуправляемая и придирчивая. На первых этапах даже менее лоялбная чем проверяющие, к тому же по он-лайн гемблингу считаю что, в первую очередь, нужно правильно организовать процесс. Иначе............никакие документы и письменные обоснования не помогут. ;D ;D ;D Вот такая селяви.

А вы говорите: зарабатываем на заведомо тупых. Может, на заведомо хитромудрых и скупых? В этом случае я бы вообще цену вопроса подняла бы на уровень выше. ;D

**Guzel** » 16 июн 2008, 11:02

сергей 88 писал(а):
Хирургу что бы денег заработать нужно предложить клиенту ногу отрезать или лечить. Мечта адвоката и это правда это когда клиент в "СИЗО". Заработок предпринимателей почестнее будет, так как конкуренция у них в другом направлении, всё таки услуги, а не издевательства.

Сергей, во-первых ты не путай Бебеля с Бабелем. Юрист и адвокат - два различных субъекта. Адвокат идет всегда "вслед за". Юрист................. А юристы тоже подразделяются на:
- тех, кто "вслед за": защита интересов в суде, в органах исполнительной власти.
- тех, кто предупреждает (профилактика):
подготавливает пакет документов (но для этого должен быть привлечен к процессу и быть ближе к деятельности, информирован "изнутри");
внедряет их "в жизнь" (для этого должен обладать существенными полномочиями);
определяет "болевые" точки, контролирует выполнение той процедуры, которая либо наиболее законна, либюо наиболее экономически выгодна..............................

........в общем, много чего................

И не фиг сравнивать гонорары одного юриста с другим.

А есть юристы-консультанты: они всего лишь консультируют. В общих чертах. Не вдаваясь в суть и подробности (не путать с юристом из второй описанной категории). Предупреждает о возможных последствиях, так же обобщенно.

Что с успехом и делает Хьюмор на форуме. 8) 8) 8)

Ну, и я иногда. ::) ::) ::)

А что у тебя такого, Сергей, случилось что ты так ненавистен к собратьям? Будь осторожнее: в России у руля юрист. ;D

**Guzel** » 16 июн 2008, 11:12

ЕСТЬ ТАКАЯ ПАМЯТКА ПО РАБОТЕ С ЮРИСТАМИ ;D ;D ;D ;D ;D

Правила взаимодействия с юристами
Общие положения.
Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому юридическому вопросу.

Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием вроде "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все, что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование, внутри страны или за рубеж.

Примечание . И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может сказать, Вы знаете и сами.

Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.

Порядок работы с юристом.
Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть банк и не работать.

Надо старательно прятать от юриста все возможные документы. Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду ни в коем случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню.

Примечание. Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного, надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть юрист отрабатывает свою зарплату.

Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9 утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть свою позицию с учетом этих документов.
Если Ваш банк сам признал все свои долги перед истцом в письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть узнает об этом на процессе от истца, тем приятнее будет для него сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.

Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашим банком год назад, юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.

Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста". Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).

Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и заниматься только Вашим вопросом.

Юристы больше всего любят, когда сотрудники приходят к ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить - раз он работает в том же банке, что и Вы, он обязан заниматься Вашим вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем платить юристам там, если в Вашем банке есть юрист, у которого куча свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим вопросом?

Примечание. Если у Вас юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он проконсультировался у юриста своего банка или фирмы.

Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.

Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу, который в Вашем фирме занимается налогами, с вопросом о том, как освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.

Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том, что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается, чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.

Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы:
а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что так можно!
а вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!
а вот аудиторы (бухгалтерия) говорят, что так можно!
а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!
а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента).
что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!

Примечание . И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.

Если в Вашем фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу, который занимается вопросами недвижимости), выберите наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема, смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".

Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному, принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.

Заключительные положения.

Запомните эти несложные правила!
Соблюдая их, Вы всегда будете в прекрасных отношениях с юристом. ;D ;D ;D

**Humorist** » 16 июн 2008, 15:17

Неукоснительно соблюдается в большинстве компаний 8)

**Humorist** » 16 июн 2008, 15:23

сергей 88 писал(а):
Humorist писал(а):
сергей 88 писал(а):
Humorist писал(а):
Guzel писал(а):
Humorist писал(а):
Guzel писал(а):
paul118 писал(а):а они продают валидол или оказывают первую мед.помощь?

вотиманна.

я вот только кофе продаю, а комп стоит сам по себе, задарма садись и делай что хочешь, или что получится. Что же мне теперь лицензию получать и пусть ко мне постоянно бегают проверяющие?

Гулечка, как ты думаешь: бьют обычно по паспорту или все же по морде?)))))

а ты давай ответом на вопрос, а не вопросом на вопрос отвечай. ;D ;D ;D

Ответ - 100$
Развернутый ответ - 300$
Аргументированный ответ - 500$
Аргументированный развернутый ответ - 1000$

Вот чем мне непрятны юритсы и адвокаты что заробатывают на заведомо тупых.
Если вариант оторвать опечатование и рабоать не проходит, то это значит что с тем что у человека имеется никакая консультация не пройдёт так как она не остановит :police:, знающих свою работу и умеющих работать тем более на себя.

Вот чем мне неприятны предприниматели - что зарабатывают на заведомо тупых клиентах (любых), знающих меньше их самих))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Поэтому они именуются - ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ - они что-то предпринимают))))))))))))))))))))))))))))
Юристы же, по Вашему мнению, определенно такого права не имеют???

Хирургу что бы денег заработать нужно предложить клиенту ногу отрезать или лечить. Мечта адвоката и это правда это когда клиент в "СИЗО". Заработок предпринимателей почестнее будет, так как конкуренция у них в другом направлении, всё таки услуги, а не издевательства.

Нет, не почестнее. Чтобы это понять - отправьте блондинку на своем новом BMW в автосервис на ТО)))
Уверен - первое, что она услышит "как вы вообще на такой развалине доехали сюда и живы остались? надо срочно менять это, то, вон то и еще вот это!" А она приехала только масло поменять)))))
Реальный случай.
Только блондинка была с высшим техническим образованием и кандидатской))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мастера из сервиса потом вроде бы уволили(

**Humorist** » 16 июн 2008, 15:25

Guzel писал(а):
сергей 88 писал(а):
Хирургу что бы денег заработать нужно предложить клиенту ногу отрезать или лечить. Мечта адвоката и это правда это когда клиент в "СИЗО". Заработок предпринимателей почестнее будет, так как конкуренция у них в другом направлении, всё таки услуги, а не издевательства.

Сергей, во-первых ты не путай Бебеля с Бабелем. Юрист и адвокат - два различных субъекта. Адвокат идет всегда "вслед за". Юрист................. А юристы тоже подразделяются на:
- тех, кто "вслед за": защита интересов в суде, в органах исполнительной власти.
- тех, кто предупреждает (профилактика):
подготавливает пакет документов (но для этого должен быть привлечен к процессу и быть ближе к деятельности, информирован "изнутри");
внедряет их "в жизнь" (для этого должен обладать существенными полномочиями);
определяет "болевые" точки, контролирует выполнение той процедуры, которая либо наиболее законна, либюо наиболее экономически выгодна..............................

........в общем, много чего................

И не фиг сравнивать гонорары одного юриста с другим.

А есть юристы-консультанты: они всего лишь консультируют. В общих чертах. Не вдаваясь в суть и подробности (не путать с юристом из второй описанной категории). Предупреждает о возможных последствиях, так же обобщенно.

Что с успехом и делает Хьюмор на форуме. 8) 8) 8)

Ну, и я иногда. ::) ::) ::)

А что у тебя такого, Сергей, случилось что ты так ненавистен к собратьям? Будь осторожнее: в России у руля юрист. ;D

Гуля, это нормально: большинство "собратьев" вызывают аналогичные эмоции и у меня (хотя - неэтично).