Спустись с небес на землю. Бесплатная аналитика бизнеса.

[Mainstream]

Вот именно, что деньги все равно были вложены. Не ваши - инвесторов. Без них ваш проект так и остался бы в ваших мыслях.


Я - владелец. И инвестор в одном лице. И, соответственно, вложения были мои. И поскольку весь этот путь к нормально работающему проекту я считаю пройденным, то и имею возможность приводить определенные данные.

Что касается евроофиса. Это не самая дорогая часть мероприятия, но необходимая. В россии крайне сложно найти операторов без акцента, а сюда иностранцев везти неоправданно дорого.

[Mainstream]

Мы работаем исключительно на западный рынок. И принадлежность к российскому софту очень смущала наших игроков. Мы находили эти сообщения в форумах игроков и были вынуждены "скрыть" происхождение софта, декларируя, что мы его разрабатывали сами. Тем более, что наполовину это было правдой, от разработчиков мы получили сырой дырявый софт, выцарапали у них коды и доделывали все сами. Это оказалось лучше, чем быть заподозренным в принадлежности к россии. Реплики были нелестные.

Поскольку никакой связи с Россией у нас не было и не будет, открывать офис в россии было нецелесообразно. (По этой же причине не могу сообщить название казино, но то, что я пишу должно само собой быть подтверждением моей причастности к этому рынку). После долгих рассчетов, ориентированных both на краткосрочный и долгосрочный период мы сочли более выгодным открыть офис за рубежом. Это помогло нам избежать излишних расходов на телекоммуникацию (IP телефонию). Все остальные расходы были аналогичны предполагаемым расходам в россии.

Потом мы стали отбивать вложенные деньги, разрабатывая различные маркетинговые программы. Далее продвинулись до того, что стали ездить на международные конференции по гемблингу, и после этого наша работа существенно упростилась нужными связями, но обременилась расходами на них, что тем не менее себя окупает и даже больше. Сейчас я подумываю заказать более продвинутое с точки зрения функционала ПО на этот же домен с сохранением нашей БД.

[Kori]

Кори.

Раз вы меня пытаетесь убедить, что можно обойтись малыми затратами, то я приведу факты, это опровергающее.

Возмьем пример, что казино будет работать на западный рынок. Ведь с учетом рентабельности на русском рынке - в рос.казино деньги вкладывать не стоит. Можно, если очень хочется, но срок рентабельности в несколько раз выше. Я об этом писал в предыдущих постах. Поэтому повторяться не буду.

Первая ошибка. Российский рынок менее насыщен, хоть и меньший по объему. Я считаю, что он еще год минимум будет более простым для входа. И точно знаю, что уровень рентабельности казино на российском рынке выше.

Итак, казино для запада:

1. Софт.
Вы пишите о слишком малых ценах. Год назад мы хотели открыть второе казино, купив его у других разработчиков русских. Мы звонили в глобо, и нам сказали, что самая простая модель будет стоить 70 тысяч.

Z пишу о тех ценах, за которые человек, зайдя к нам с улицы, может получить казино "под ключ". Со всеми модулями, гарантиями и т.п. Минимум - 30 тысяч.
Я не берусь приводить здесь цены Глобо - это их забота. Я говорю о наших ценах...

Итак. усредним (так как арифметика грубая. поэтому не придирайтесь).
Казино обойдется 100 тысяч. Нормальное. с функционалом, чтобы можно было конкурировать. Далее представим, что софт иделален и без ошибок и считаем дальше.

См. поправку выше. Цена завышена в 3 раза.

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за
рубежом.
Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.

В принципе, да. Согласен. Только учтите, что средняя цена в этом случае - 6 тыс. долл.

3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

Много. Есть лицензии (приемлемые!) за 25 тысяч, например. См. gamblinglicenses.com. Коста-рика вообще была бесплатной...

4. Вам понадобятся анлоговорящие операторы, которых в россии невозможно подобрать. Еще они должны разбираться в играх казино на отлично, и в бонусах, чтобы исключить мошенничество игроков и дать им качественный консалтинг по телефону.
Зарплата такого оператора за рубежом Составит от 1000 в месяц (я все беру по минимуму).

Еще одна очень существенная ошибка. Даже не одна.
1. Мы обучаем Ваших операторов и даем им практику, ок. 300 часов на человека. Включено в стоимость.
2. В России найти таких операторов несложно. Надо лишь уметь искать и хотеть найти... Ок. 500 баксов в месяц.

5. Сервер - от 3000. Мы покупали за 4.5

Размещение на сервере, мониторинг и т.п. включены в стоимость, а траффик - в роялти... Опять же, у нас.

6. И самая доргостоящая часть - реклама. В "let's to talk" уже говорилось о порядке стоимости ее в посковиках. От себя добавлю, что на тематических площадках она будет стоить от 4 долларов клик. В месяц реклама обойдется около 5000, при условии, что будут задействованы другие механизмы рекламы, как общение с клиентом, рассылка, розыгрыши. И при этом все равно бледновато будет смотреться казино. Но 5 это минимум.

Принимается.

7. Аренда офиса для операторов - в третьих странах минимальна, но от 3000 в месяц.

В России офис обойдется в 300-500, если уметь искать. Плюс - связь и зарубежный номер. $1500.

8. Авансовый платеж на открытие счета в западной платежной и процессинговой системе.
от 1000 до 3000.
Пример, вам нужно 3 п.с. Это нормално, это минимум. 3 тысячи. Процессинг считать не буду.

Считайте итог еще раз...

Далее, нужно учесть элементарный канон финансового менеджмента.
Они гласит:

Он гласит: "в фин. менеджменте нет канонов."

Во многих бизнесах рентабельность составляет от 1 года (речь о среднем бизнесе, а не о палатке). Поэтому инвестор должен располагать суммой, которая обеспечит жизнедеятельность проекта в течение года без учета предполагаемой прибыли. Т.е. все издержки, которые предполагаются в течение года - вот какая сумма должна быть в резерве. Это тоже минимум. Теперь-то вам точно не удастся упрекнуть меня в деревенском подходе к ведению проекта.

Это не канон. Это - выводы на основе Back-of-the-Envelope analysis, база для прикидок, не более. Я бы еще понял Overhead allowance или Budget overdraft, но не это. Делайте корректный и полный бизнес-план.

п.с. Кори, вы меня умиляете -))) Мы с вами одного примерно возраста. Не спрашивайте, откуда я это знаю. Просто вижу вас как рентген. И вас, и аквасоника.

Рентген для глаз вреден Будьте добры, позвольте мне ответную любезность: а где можно узнать о Вас? Иначе как рентгеновским зрением?

Вы как всегда противоречите сами себе.
Цитирую вас.
1. "Теперь Вам лично: То, что было выше - очень хорошо написанная, но только либо очевидно желтая, либо просто предвзято написанная статья. Выбирайте, какое из двух зол Вам ближе..."
2. "Многое, из изложенного в вашей статье, правда. Достаточно многое, чтобы люди, не знающие тему, восприняли всю статью как правдивую."

Так уж определитесь, статья Желтая или Правдивая. Первой она быть не может, потому что я привожу факты, которые известны только человеку, работающему на этом рынке.

Не сравнивайте толстое с зеленым. Это лишь говорит о том, что Вы прекрасно умеете маскировать замысел фактами
Желтая статья - не синоним ложной статьи. Желтая статья, написанная хорошим автором, ничего кроме правды содержать не будет.

А если вы настаиваете на Втором определении - правдивая, тогда вам придется признать ее аналитическую серьезную составляющую.

Только если Вы признаете ее предвзятость...

Вы одним апломбом можете расшатать тот рынок, на котором сами не работаете.. Это невежливо, на мой взгляд.

Вежливость? Или правдивая информация? Выбирайте, что вам ближе.

Они прекрасно совмещаются.

И что вам кажется страшнее? Моя апломбированная правда, или вредные советы лиц, которые в этом вообще не разбираются. И имеют дерзость учить других.

Да проблема-то в том, что Вы даже учить других не пытаетесь. Вы просто говорите: РАШЕН = ОТСТОЙ...Ни фактов не изучив (по росс. рынку), ни даже мнения других не выслушав... И это -
ПРЕДВЗЯТАЯ НЕКОРРЕКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ С АПЛОМБОМ.

P.S. Обратите внимание, я не писал про "апломбированную правду"... Я писал про апломб и правду. Порознь.

2 Everybody: Хотите, чтобы Вам верили - представляйтесь.. Давайте ссылки на проекты, которые у Вас в активе.. Иначе несерьезно выходит...

[Mainstream]

Ну вы настроились только спорить. Я определил, что говорю о западной аудитории, в россии затраты меньше, но и доходы. Я привел вам запад. Вы мне россию. Ну ладно, пусть будет у нас двойная ветка.

[Kori]

Да нет же.. Я пишу про то, как открытть казино, ориентированное на западный рынок... Да, на российском софте и с техподдержкой в России. Поддержка может хоть в Африке сидеть... но в России удобнее.

[Mainstream]

2. Если казино анлоязычное, надо покупать компанию за
рубежом.
Это обойдется (оффшор) от 2 до 10 тысяч в нормальной юрисдикции.

В принципе, да. Согласен. Только учтите, что средняя цена в этом случае - 6 тыс. долл.

Вы как уж на сковородке. УЖЕ КУПИЛИ 2 ГОДА НАЗАД.

3. Лицензия западная. Минимум 50 тысяч евро.

Много. Есть лицензии (приемлемые!) за 25 тысяч, например. См. gamblinglicenses.com. Коста-рика вообще была бесплатной...

Об этом сайте вам говорил я. Когда успели ознакомиться?
и где нашли такие расценки? мб. у аквасоника спросили?
можно и в нигерии за 2 тысячи купить, только кто ее примет.

Еще одна очень существенная ошибка. Даже не одна.
1. Мы обучаем Ваших операторов и даем им практику, ок. 300 часов на человека. Включено в стоимость.
2. В России найти таких операторов несложно. Надо лишь уметь искать и хотеть найти... Ок. 500 баксов в месяц.

Ну а в чем подвох то?

Да, представляю, как будут говорить на английском ваши операторы за 500. С блестящим английским ни один спец не согласится работать, к тому же посменно (и ночью). Я примерно представляю уровень языка ваших операторов и их культуру общения. С нормальным языком люди давно работают за другие деньги.

т.е. вы либо лукавите с ценой, либо фраза "искать надо" довольно расплывчата и влючает в себя бесконечный поиск.

5. Сервер - от 3000. Мы покупали за 4.5

Размещение на сервере, мониторинг и т.п. включены в стоимость, а траффик - в роялти... Опять же, у нас.

А вот и он. Сервер у вас стоит? И сколько роялти составляет?

7. Аренда офиса для операторов - в третьих странах минимальна, но от 3000 в месяц.

В России офис обойдется в 300-500, если уметь искать. Плюс - связь и зарубежный номер. $1500.

Откуда цифры то берете на связь? С потолка если только.

Мы в первые месяцы тоже сняли офис дешевый, наняли операторов, обучили, провели тренинг. Все сделали. После контролировали, прошло два месяца, и они разболтались совсем. Это я к тому, что они - русские. И чтобы они работали я должен там с ними ночевать у телефона. Несмотря на полученное обучение отвечали по телефону неразвернуто, т.е. отвечали именно на вопрос, не разъясняя при этом других сведений, которые входили в маркетинговую программу. Это потому что русские - а в их генах исторически заложилось два качества - лень и желание прокатиться на халяву (например, на печке как иванушка). Другое дело иностранцы - то, что платим мы им больше, чем русским, себя полностью окупило. Так клиента обработают за свою зарплату, что он надолго прикипит к казино. Так что прежде чем учить имели бы опыт. А то только теория.

в фин. менеджменте нет канонов."

Вы еще скажите, что финансового менеджмента не существует как науки. Если вы его изучали (я - в финакадемии, если такую знаете), то у вас в голове должны отложиться элементарные знания.

Ваш бизнес план вообще провален. Поскольку в него закладывается тупая математическая прибыль, но нет учета других важный качеств, как, например, качества оператора, сидящего на телефоне. От него очень многое зависит. Он как уведет, так и приведет клиента к вам в казино. Так что ...


Кори, вам не кажется смешным и нелепым спорить с человеком, который поднял свой проект на запад? У вас есть подобный опыт? Если нет, то и спорить, вобщем-то, не о чем. теория, почерпнутая вами с сайтов и из собственой головы очень различается с действительностью.

Вы не могли бы дать телефончик, по которому сидят ваши обученнеые операторы. Я с ними поговорю по английски и хотя бы эту тему про операторов мы закроем. Может быть, в вашу пользу.

п.с. Честно говоря, я уже утал от этой дискуссии. Вы имеете наглость спорить с ОПЫТОМ, а взамен можете предложить только ТЕОРИЮ, которая на практике не отработана. Такчто это игра в одни ворота с моей стороны. Бессмыслица. Обидно.

Хотя я по-прежнему выского мнения о ваших личных качествах, но мое мнение о вашем профессионализме нисколько не повысилось. Вы меня не убедили. А не убедили - потому что не работали на запад, признайтесь честно. Или работали, но не очень удачно судя по вашей теории. Так что продолжать я считаю бесполезной тратой времени и нервов (о чем меня предупреждали уже). Просто дождусь от вас телефона операторов.

если откроете нормальную тему с претензией на профессионализм - я присоединюсь

[Kori]

Вы как уж на сковородке. УЖЕ КУПИЛИ 2 ГОДА НАЗАД.

А я и не предлагаю его покупать. Только если Вы купили за дорого то, что стоит дешево, то не нужно говорить о фин. менеджменте...

Об этом сайте вам говорил я. Когда успели ознакомиться?
и где нашли такие расценки? ...
можно и в нигерии за 2 тысячи купить, только кто ее примет.

Об этом сайте я здесь писал месяца два назад, еще до того, как Вы здесь появились. Кроме этого, примите это как данность - в Интернете Ваша осведомленность - не единственный ресурс.

Ну а в чем подвох то?

Да, представляю, как будут говорить на английском ваши операторы за 500. С блестящим английским ни один спец не согласится работать, к тому же посменно (и ночью). Я примерно представляю уровень языка ваших операторов и их культуру общения. С нормальным языком люди давно работают за другие деньги.
т.е. вы либо лукавите с ценой, либо фраза "искать надо" довольно расплывчата и влючает в себя бесконечный поиск.

Она весьма конкретна. И с ценой я не лукавлю.

А вот и он. Сервер у вас стоит? И сколько роялти составляет?

На нашей техплощадке. От 25% от опер. прибыли и ниже, в зависимости от первого платежа.
http://www.gamingbits.ru/html/prices.html - полная информация о ценах...

Откуда цифры то берете на связь? С потолка если только.

Нет. Цены коммерческого оператора за прокладку линий + toll-free Nr. + forwarding...

Мы в первые месяцы тоже сняли офис дешевый, наняли операторов, обучили, провели тренинг. Все сделали. После контролировали, прошло два месяца, и они разболтались совсем. Это я к тому, что они - русские. И чтобы они работали я должен там с ними ночевать у телефона. Несмотря на полученное обучение отвечали по телефону неразвернуто, т.е. отвечали именно на вопрос, не разъясняя при этом других сведений, которые входили в маркетинговую программу. Это потому что русские - а в их генах исторически заложилось два качества - лень и желание прокатиться на халяву (например, на печке как иванушка).

Вне критики. Скажите, кто виноват в этом случае: менеджер или исполнитель? Ну? Смелее!

Другое дело иностранцы - то, что платим мы им больше, чем русским, себя полностью окупило. Так клиента обработают за свою зарплату, что он надолго прикипит к казино.

Вопрос мотивации. Не более.

Так что прежде чем учить имели бы опыт. А то только теория.

Так он есть... И, кстати, я не учу, в отличие от Вас - я лишь предлагаю вариант...

Вы еще скажите, что финансового менеджмента не существует как науки. Если вы его изучали (я - в финакадемии, если такую знаете), то у вас в голове должны отложиться элементарные знания.

Ну так и не роняйте имиджа этого заведения. Ересь Вы пишете и меня передергиваете.. И, кстати, FM как наука есть, я по нему собираюсь в докторантуру (PhD) идти :D

Ваш бизнес план вообще провален. Поскольку в него закладывается тупая математическая прибыль, но нет учета других важный качеств, как, например, качества оператора, сидящего на телефоне. От него очень многое зависит. Он как уведет, так и приведет клиента к вам в казино. Так что ...

Опять же вне критики.. Ну как можно этот расчет называть бизнес-планом? Это - глубокая предвариловка.
Скажите, Вас обучали таким понятиям, как качественные и количественные характеристики? И как закладывать качественные в количественные? Если да, то вопрос от лукавого. Если нет - то на 2-й курс...

Кори, вам не кажется смешным и нелепым спорить с человеком, который поднял свой проект на запад? У вас есть подобный опыт? Если нет, то и спорить, вобщем-то, не о чем. теория, почерпнутая вами с сайтов и из собственой головы очень различается с действительностью.

Нет. Я уже 4-й, по-моему, пост подряд прошу Вас указать, какой конкретно опыт Вы имеете. Не хотите светиться - киньте в личку, что ли.. Но учтите - я проверю...
У меня такой опыт есть, только не личный, а в составе команды. Что, на мой взгляд, серьезней - т.к. много голов лучше, чем одна...

Вы не могли бы дать телефончик, по которому сидят ваши обученнеые операторы. Я с ними поговорю по английски и хотя бы эту тему про операторов мы закроем. Может быть, в вашу пользу.

Если бы Вы были потенциальным покупателем - дал бы. Без вопросов
Если интересно, почему не дал - пишите в личку.

п.с. Честно говоря, я уже утал от этой дискуссии. Вы имеете наглость спорить с ОПЫТОМ, а взамен можете предложить только ТЕОРИЮ, которая на практике не отработана. Такчто это игра в одни ворота с моей стороны. Бессмыслица. Обидно.

Ваш рентген дал сбой, уважаемый Это я насчет опыта и теории. В остальном же - Ваш опыт именно что "сын ошибок трудных"... Я же всегда предпочитаю работать в команде - так многие ошибки просто не совершаются, Вы же, в основном, пишете о ликвидации их последствий.

Хотя я по-прежнему выского мнения о ваших личных качествах,

Спасибо.

но мое мнение о вашем профессионализме нисколько не повысилось. Вы меня не убедили. А не убедили - потому что не работали на запад, признайтесь честно. Или работали, но не очень удачно судя по вашей теории. Так что продолжать я считаю бесполезной тратой времени и нервов (о чем меня предупреждали уже). Просто дождусь от вас телефона операторов.
если откроете нормальную тему с претензией на профессионализм - я присоединюсь

Ну, не знаю - я в ваших репликах слышу лишь зависть, что было потрачено много денег. Ну и опыт, за эти деньги приобретенный. Явно не самый дешевый...
Телефон дам после консультации с коллегами, не обессудьте.

[Mainstream]

Да нет зависти. Кори.
Мы сначала тоже пошли наименее затратным путем, но оказалось, что с европейцами работать не только приятно, но и более выгодно. И вопрос менталитела - основной. Вижу,вы не имеете подобного опыта, так как и опыта ведения казино на западный (исключительно) рынок.

Посему дискуссию считаю оконченной.

п.с. Вопрос о конкретике будет обсуждаться после ответной конкретики. А поскольку западных проектов у вас нет, то и вопрос не может обсуждаться в равных условиях. Даже не прошу названия - только телефон проверить язык ваших операторов. Ну если нет так нет, информация останется голосоловной.

Удачи.

п.с.2. вопрос по поводу моего образования вообще считаю оскорблением, но ладно. Надо было сразу учесть, куда мечу бисер.

[Kori]

Конкретика: http://www.luckychancecasino.com. Телефон - на сайте.

Проект не на первом месте, ну да и не на последнем. Работал в команде GamingMastery...

Это, кстати, не снимает вопроса о том, какой же ВАШ проект...

Кстати, я вопрос относительно своего образования оскорблением не счел. А дал на него достаточно конкретный ответ. Ну да Ваше право...

[Mainstream]

1. позвоню - сообщу

а пока ответьте, это те самые операторы, которые за 500 уе сидят в офисе за 300 в москве?

если нет, то левые телефоны мне давать не надо. Мне нужны ваши отрекламированные операторы



2. Кстати. а где вы нашли на gambling licences информацию о цене на лицензию? Там вообще цен нет, если умеете читать. Те цены, котрые приведены в законодательных актах являются вообще имеют древние даты, после которых еще масса поправок опубликовано.
Я вам скажу, откуда вы это взяли. Вы это "почерпнули" из других тем, а не на вышеуказанном сайте, причем вы с этим человеком отчаянно спорили, а теперь его цитируете. Стыдно!
Мнимый спец.

Интересно, вы кого пытаетесь одурачить? Меня? Или новичков, которые смотрят этот форум?