Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Обсуждение общих вопросов связанных с игорным бизнесом.

Модератор: Guzel

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 06 окт 2005, 09:05

sinbad писал(а):Впервые встречаю такого говорливого метролога............. Уфффффффффф!!!!!
Аж читать запарился.....


Как тут уже где-то отмечалось, птица-говорун отличается умом и сообразительностью ... ;D

И потом, не столь говорливого, сколь прозорливого (сорри за нескромность). А насчет говорливости - в двух словах ведь не объяснишь всем и каждому, в чем суть системы и всех ее проблем, а объяснять приходится зачастую с нуля, ввиду практически поголовной полной безграмотности людей в данном вопросе.

Насчет запарился - что, никакого разве толку не оказалось в этом чтении? Наверняка ведь что-нибудь полезное выцепил из текста, нет? ;)
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва


Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 06 окт 2005, 09:55

Дмитрий" писал(а):опустим кто прав кто виноват, и управление К, вы лучше ответьте на такой вопрос. Мне говорили что уже разработан тех. регламент, это правда? Если да, то подробности можно? Потому что эпопея с актами метроконтроля скорее всего может закончится, как только практика судебная будет сформирована.

Любимая русская народная забава - искать виноватых - дело, согласен, действительно бестолковое. :)
А насчет тех (или этих ;D) регламента - да, действительно, разработка ведется, причем, насколько я знаю, даже не в единичном варианте и в недрах разных организаций (по Закону о Тех. Регулировании, Регламент принимается на конкурсной основе). Подробностей к сожалению не знаю, все зашифровались по самую макушку (основа-то конкурсная, а денежки за это дело немалые). Но, судя по некоторым высказываниям некоторых достаточно высокопоставленных товарищей, причастных к этому делу, "готовить ЦИИА к банкротству" (цитируя Гора) никто не собирается, более того, они смотрят на будущее с громадным оптимизмом.
Из этого можно сделать только один вывод - в тексте будущего Регламента ОБЯЗАТЕЛЬНО будет прописана как процедура испытаний, так и процедура контроля ИА. А зная тех людей, которые (предположительно) имеют к этому отношение, я не думаю, что прописанные в новом Регламенте процедуры будут сильно отличаться от уже имеющихся.
Причем, как только Регламент будет принят, он, как вы наверное знаете, приобретает статус Закона.

Насчет конца эпопеи с Актами контроля. Судебная практика, конечно, дело хорошее, но от того, что кто-то где-то постановил в факте возбуждения дела об отсутствии Актов отказать, милиция по залам шастать не перестанет (как я себе это понимаю). А владельцу зала, по-моему, проще заплатить около 1000 руб. за автомат, чем платить очень и очень серьезные деньги юристам за представительство в судах (причем с неясным результатом - в одном месте не стали возбуждать, в другом возьмут да и возбудят). Может, конечно, опять я как не юрист, чего-то не так себе представляю, не знаю.

Кроме того, на данный момент уже существует по крайней мере одна система ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации ИА ("Казино-тест" по-моему называется). Все нормативные документы данной системы практически полностью содраны с наших действующих сейчас ПР 50.2.023-2000 и Методических Указаний по метрологическим испытаниям и контролю ИА.
Можно, конечно, сказать, что система ДОБРОВОЛЬНАЯ, и плевать вы хотели на те мнимые привилегии, которые она якобы предлагает. Но уже появились сведения, что, пользуясь административными ресурсами, людей в эту систему загоняют НАСИЛЬНО.

Поймите, ребята, ваш бизнес по определению весьма денежный, поэтому снимать с вас пенки никто никогда не устанет, и как государство, так и другие структуры приложат все доступные им усилия и меры, чтобы от этого денежного потока отвести хоть какой-нибудь ручеек поближе к себе.
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Guzel » 06 окт 2005, 19:16

sinbad, Игорка работает!!!
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение samich » 10 окт 2005, 07:42

Понаблюдайте за автоматами, их наверно обчищают :-\
А точка нормальная? Мож народу мало? Процент выигрыша какой стоит ???
Но скорее всего обчищают :-X
samich
Профи
Профи
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 12:33

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Econ-Profi » 18 ноя 2005, 17:15

Alex17, помните разговор про просроченные сертификаты? Случайно попалось официальное письмо Госстандарта (нынешнего Ростехрегулирования), в котором сказано, что фирма, "являющаяся потребителем игровых автоматов, не должна предпринимать каких-либо усилий по возобновлению сертификатов соответствия с истекшим сроком действия и может эксплуатировать игровые автоматы в течение установленного для них срока службы"!
Это ровно то, что мы декларировали ранее, и то, что метрологи говорили на нашем семинаре.
У Вас по-прежнему другое мнение?
Econ-Profi
Профи
Профи
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 09:18

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 18 ноя 2005, 17:59

У меня по этому вопросу пока что никакого мнения нет и не было, и я об этом прямо написал где-то выше, что, поскольку еще ни у одного сертификата не закончился срок действия, то и вопрос о том, что делать с окончившимся сертификатом, не рассматривался.
Ну, вот, видимо, и рассмотрели.

Хотелось бы, конечно, ознакомиться с текстом письма в целом а также узнать, кто его автор), а уже потом делать выводы. Официальная позиция же ВНИИМСа (и я, опять же, уже писал об этом) та, что если сертификат просрочен, то контроль я, как метролог, этому автомату проводить не вправе, соответственно, он останется без Акта контроля со всеми вытекающими ...

А вообще-то, в понедельник все равно буду звонить во ВНИИМС, заодно уточню там это дело.
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 21 ноя 2005, 12:03

Антиметролог писал(а):Искодя из складывающейся арбитражной практики определенно точно можно уже сказать, что отсутствие актов контроля никаких правовых последствий для предприятия не повлечет


Ну, посмотрим, посмотрим, как к этому отнесется наш доблестный ОБЭП и иже с ними. Я так думаю, что свои попытки подкормиться за счет ИБ они ни в коем случае не оставят.
А "складывающаяся арбитражная практика" - она ведь в одном месте одна, в другом - другая, да и судебное право у нас пока что не прецедентное, как, например, в Англии.

Кстати, уважаемый г. Антиметролог, вы или невнимательно читаете посты, или вам просто нечего сказать по поводу заданного мною в свое время вам и Guzel'и вопроса.

Цитирую:
"вы вообще как считаете, что, государственный контроль за игровыми автоматами вообще не нужен, и пусть каждый оператор выставляет на своих автоматах ему одному выгодные проценты, выигрыши, частоту бонусов и т.д., так что ли?
Ведь именно благодаря такому подходу, а также из-за полной бесконтрольности мы и имеем в данный момент в ИБ то, что имеем - я имею в виду все последние попытки "урегулирования" ИБ со стороны государства."

Так как насчет ответить? ...
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Econ-Profi » 21 ноя 2005, 13:16

Alex17, в письме больше ничего интересного нет, подписано начальником Управления стандартизации. Это ответ на частный вопрос нашего клиента (иногда во время проверок интересненькое попадается).
А насчет мнения Антиметролога - не согласны. Метрологические акты всегда надо иметь во избежание проблем. Лучше их предупреждать , чем потом расхлебывать. Хотя, конечно, это и наш хлеб тоже, и отсудить отсутствие актов возможно (при наличии сертификата), и судебная практика есть, но только хлопотно это. Гораздо дешевле получить акты, а судиться - если факт уже свершился. И вероятность выигрыша, по нашему мнению, не так уж велика. Поэтому мы никому никогда не советуем рисковать из-за столь мизерных сумм, как плата за получение акта.
Автора можем угадать и с одного раза - Женя Горошко, поскольку этот вопрос именно им тщательно вентилировался. Хотя у нас свои наработки есть (несколько отличные от него). Хотя принципиально согласны, что шансы посудиться есть.
Econ-Profi
Профи
Профи
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 09:18

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение Alex17 » 21 ноя 2005, 14:00

Econ-Profi писал(а):Метрологические акты всегда надо иметь во избежание проблем. Лучше их предупреждать , чем потом расхлебывать. ... отсудить отсутствие актов возможно (при наличии сертификата), и судебная практика есть, но только хлопотно это. Гораздо дешевле получить акты, а судиться - если факт уже свершился. И вероятность выигрыша, по нашему мнению, не так уж велика. Поэтому мы никому никогда не советуем рисковать из-за столь мизерных сумм, как плата за получение акта.


Вот и я все время про это - и про достаточно небольшие цены на контроль одного ИА, и про геморрой с "отсуживанием"...

А письмо, как я понял, подписано непосредственно Лаховым? Интересно, что же он все-таки имел в виду? На каких все-таки основаниях выдавать Акты контроля по просроченным Сертификатам УТ?
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re:Помогите, пришел ОБЭП!

Сообщение chipa » 21 ноя 2005, 21:46

ребята, внимательно прочитал все комментарии и задаюсь вопросом: вы что все с луны грохнулись?
пришел обеп _ радуйся, твои несчастия кончились. с тебя сумма половина налогов, которые ты платишь в месяц и спи спокойно, забудь про сертификаты. я, наверное цинично, но это так на самом деле.
chipa
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 11:10

Пред.След.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 182

cron