АКТУАЛЬНЫЙ форум РАРИБ

Econ-Profi писал(а): Есть простой и удобный способ заключения с автосалоном договора в пользу третьих лиц. Многие игорные заведения пользуются составленным нами договором и документооборотом к нему. Правда, это для тех, кто работает в белую. "Черные" варианты не рассматриваем, все они ущербны.

Да, еще остались непуганые... оптимисты ::)
Это как же - позвольте полюбопытствовать - договор с салоном в пользу третьего лица ВБЕЛУЮ? ??? >:( Чтобы любой проверке удобно было доказывать признаки лотереи или - еще хуже - подарка? :D

Reijii писал(а):

Econ-Profi писал(а): Есть простой и удобный способ заключения с автосалоном договора в пользу третьих лиц. Многие игорные заведения пользуются составленным нами договором и документооборотом к нему. Правда, это для тех, кто работает в белую. "Черные" варианты не рассматриваем, все они ущербны.

Надо попробывать юристов озадачить......
По идее можно и серый роозыгрыш так провести, только договор в пользу третьего лица будет заключаться не от конторы, а от ее аффилированного лица....
Гуль, правильно я мыслю ???

НЕ ВЗДУМАЙ!!! Сейчас недобросовестность доказывается через аффиллированных лиц на "раз-два".

Спасибо всем за советы.
Как определимся со способом, то отпишусь, что выбрали.
Но повидимому самый простой способ для "серого" розыгрыша предложил Putnik:
брать на ч/л и договариватьься с автосалоном что бы потом перебить ПТС.

Да, еще остались непуганые... оптимисты ::)
Это как же - позвольте полюбопытствовать - договор с салоном в пользу третьего лица ВБЕЛУЮ? ??? >:( Чтобы любой проверке удобно было доказывать признаки лотереи или - еще хуже - подарка? :D

Да, уж, Humorist, нашел оптимистов! Мы по уши завалены судами и знаем обстановку лучше многих.
Удовлетворим Ваше любопытство - мы и не предлагаем делать договор с автосалоном для "серых" розыгрышей. Признать практически любой розыгрыш лотереей - как нечего делать, а уж если автомомбиль красуется возле игорного заведения... Это ж красная тряпка для налоговых органов и МВД. В нынешней ситуации, когда придирки идут по всем направлениям, это слишком опасно. Кстати, были случаи, когда контролерам попадались просто рекламки о розыгрышах (не дай, Бог, в печати), которые явалялись основанием для различных неприятных действий.
Так, вот. Мы предлагаем комплекс услуг по проведению стимулирующей лотереи - начиная с правил, билетов, договоров с автосалоном и т.п. и заканчивая официальной регистрацией в ФНС. Уже несколько лотерей мы зарегистрировали, правда, не сразу, поскольку ФНС пыталась отказать в силу нескольких причин, но путем переписки нам удалось убедить сию службу в том, что регистрировать надо.
Кстати, Ваша компания, Humorist, кажется, заказывала нам разработку лотереи.

А-а-а-а, теперь понятно, почему эти доки я так порезал :D
Кстати, даже не зная, что это ваших рук... дело :)

Econ-Profi писал(а):Признать практически любой розыгрыш лотереей - как нечего делать, а уж если автомомбиль красуется возле игорного заведения... Это ж красная тряпка для налоговых органов и МВД. В нынешней ситуации, когда придирки идут по всем направлениям, это слишком опасно. Кстати, были случаи, когда контролерам попадались просто рекламки о розыгрышах (не дай, Бог, в печати), которые явалялись основанием для различных неприятных действий.

Вот именно в этом и проблема. Но по стимулирующей лотерее есть иная проблема - ст.230 НК РФ. Вы о ней думали или - как налогоплательщики - поверили в толкование неустранимых сомнений в пользу... . ???

Humorist писал(а):А-а-а-а, теперь понятно, почему эти доки я так порезал :D
Кстати, даже не зная, что это ваших рук... дело :)

Ну, порезать-то проще, чем сделать! Хотя это не всегда благоразумно, "порезав" можно прийти совсем к другому результату.
Humorist, мы подумали о многом. Вряд ли ст. 230 НК РФ является препятствием к официальному проведению лотереи. Тем более, что физическое лицо само является плательщиком НДФЛ, надо его предупреждать. А платить ему придется, поскольку может быть достаточно просто вычислен (хотя это его проблемы, а не ИЗ).
А, вообще, у ИЗ всегда есть право выбора, как проводить розыгрыши. Мы можем дать разъяснения только при официальном проведении лотереи, остальное не является сферой нашей деятельности. Хотя, нет, можем найти "слабые звенья" в любой схеме, иногда приходится и этим заниматься.
Ну, к примеру, Putnik со своим перечеркиванием вряд ли учитывает продолжительность проведения лотереи, да и не многие автосалоны на это пойдут. Кроме того уже правильно была отмечена аффилированность лиц, возможность контролерам поиметь рекламку о розыграшах (которые официально так и не прошли), "свечение" автомобиля у ЗИА. Это навскидку. По-хорошему список может быть увеличен в несколько раз.
Кстати, при проведении розыгрышей много проблем другого характера, но Вы же уже не думаете, что мы будем их здесь описывать?

Econ-Profi писал(а):

Humorist писал(а):А-а-а-а, теперь понятно, почему эти доки я так порезал :D
Кстати, даже не зная, что это ваших рук... дело :)

Кроме того уже правильно была отмечена аффилированность лиц, возможность контролерам поиметь рекламку о розыграшах (которые официально так и не прошли), "свечение" автомобиля у ЗИА. Это навскидку.

"Свечение" не проблема. В данном случае рассматривается момент когда на это контролирующие органы закрывают глаза, главное не желательно оформлятьт машину от юр.лица.

Ну, порезать-то проще, чем сделать! Хотя это не всегда благоразумно, "порезав" можно прийти совсем к другому результату.

Но можно избежать подстав, которые заложены в исходник. Честно - приписывал грешным делом авторство одной блондинке ::) Раскаиваюсь!

Humorist, мы подумали о многом. Вряд ли ст. 230 НК РФ является препятствием к официальному проведению лотереи. Тем более, что физическое лицо само является плательщиком НДФЛ, надо его предупреждать.

Конечно нет, результаты будут препятствием посещаемости заведения в дальнейшем :D Короче вы тоже верите в идеалы правового государства :)

А, вообще, у ИЗ всегда есть право выбора, как проводить розыгрыши. Мы можем дать разъяснения только при официальном проведении лотереи, остальное не является сферой нашей деятельности.

В остальном - самом ценном для бизнеса - отмазываетесь?.

Ну, к примеру, Putnik со своим перечеркиванием вряд ли учитывает продолжительность проведения лотереи, да и не многие автосалоны на это пойдут. Кроме того уже правильно была отмечена аффилированность лиц, возможность контролерам поиметь рекламку о розыграшах (которые официально так и не прошли), "свечение" автомобиля у ЗИА. Это навскидку. По-хорошему список может быть увеличен в несколько раз.
Кстати, при проведении розыгрышей много проблем другого характера, но Вы же уже не думаете, что мы будем их здесь описывать?

Вы таки вообще описываете только себя, а не проблемы ::) А "список" ваш знает любой оператор.
Так как: подпишетесь за то, что ст.230 НК РФ неприменима к организатору лотереи? ;)

Humorist , разве непонятно, что мы не играем в "черные" игры? Можно повторить в сотый раз - мы стоим на позиции закона. Тем, кто хочет остаться в деле так или иначе придется встать на эту же позицию, в противном случае велик риск потерять бизнес. Но это решает каждое игорное заведение само. Время хаоса и безнаказанности проходит. А идеалы правового государства... Скажем так, если бизнес ведется по-честному, практически всегда можно отстоять в суде добросовестность организации. Даже, если нет каких-то документов. То же самое весьма трудно (а иногда - и невозможно) сделать при наличии схем ухода от налогов.
И еще. Под чем мы должны подписаться? Что НДФЛ платит сам победитель розыгрыша, а ИЗ не является налоговым агентом? Мы уже об этом сказали. Сейчас - второй раз.
Кстати, у нас тоже вопрос. Как Вы думаете, почему Ваша фирма, имеющая достаточное количество юристов (и Вас в том числе), не сделала доки сама, а заплатала за Вашу работу нам? Хотя, можете не отвечать, вопрос риторический. Тем более, что мы больше в этом топике спорить не намерены.