Очередная попытка обмануть мать-природу

[Crow]

Очередная попытка обмануть мать-природу и отцов-законодателей,

а именно - попытка дистанцироваться от определений, прописанных в новом ФЗ об ИБ:

1. в зале игровых автоматов установить один купюроприемник (лучше рядом с администратором), с которого заведенные купюры зачисляют деньги на кредитный (электронный) ключ клиента (смотри вендинговые автоматы)
2. при изъявлении клиентом желания поиграть ему выдают под залог 200 рублей электронный ключ, а дальше он сам заводит деньги на ключ, сколько хочет
3. на все автоматы ставятся только считыватели электронных ключей
4. слив кредита (выигрыша) клиент производит сам с автомата на ключ путем нажатия кнопки слив кредита,
5. после того, как клиент пожелает покинуть зал, у него электронный ключ забирают, а сумму с ключа- выплачивают
6. разумеется, что выдачу ключей за деньги и выдачу денег за ключи производит не одно и то же юрлицо, которое содержит в работоспособном состоянии зал с игровыми автоматами.

[Mindwork]

Комментарии в студию, господа! ;)

[Iv-Ekb]

В чем прикол-то ???

[AR_Favorit]

Вообще ни в чем - автоматы как были, так и остаются с денежным выигрышем
"Обход" имеет шанс сработать, если играет клиент в Белгороде, а деньги на ключ/с ключа кладутся во Владике ;D

[Crow]

Вообще ни в чем - автоматы как были, так и остаются с денежным выигрышем.

Не факт.

Одно юрлицо на бескорыстной основе содержит зал, набитый игровыми автоматами,

а другое юрлицо на краешке территории этого зала на свой страх и риск производит покупки и продажи каких-то электронных ключей с виртуальными кредитами.

Если нет общего умысла - нет и наказуемого деяния.

[AR_Favorit]

Для того, чтоб не проходили такие номера, равно как и "я не торгую, я пирожки раздаю задаром, а деньги Петрович берет - я не знаю за что, потому не требуйте у меня документов на разрешение торговли пирожками" - в УК РФ присутствует понятие сговора.

Что его можно доказать (тщательной следовательской работой или просто попинав сапогами подозреваемого) - есть сомнения? ;)

[porcha2]

Был я как-то летом на выставке ресторанно-гостиничного оборудования. Там, в том числе были пердставлены и игровые и развлекательные автоматы. Мне понравился один... Стеклянный ящик, высотой около 150-180 см, стоящий на тумбочке, на дне которого, насыпана куча баксов разных. примерно на уровне груди - дырка для руки. В монетоприемник суешь пятак, включается пылесос на выдув на несколько секунд 10-30 (который внутри тумбочки). Баксы начинают летать внутри этого ящика. Суешь в дырку руку и ловишь их. Что поймал - твоё. На первый взгляд, всё просто...  Когда попробовал сам, убедился, что это не так просто как кажется.   ;D 8)
Выигрыш не определяется оборудованием (и программой) находящимися внутри, соответственно это не есть игровой автомат. И следовательно это не игорный бизнес.

[Crow]

Э, други мои...

Не надо опускать руки, а надо путем дискуссии отыскать способ уложиться в прокрустово ложе этого ФЗ.

Меня, знаете ли, еще по статье 154 УК РСФСР (спекуляция) пытались привлекать к ответственности, так вот уже 30 лет назад была большая разница между такими исходными данными:
1. Я покупаю в магазине 30 штук одинаковых шапок, не имея в момент покупки намерения их продать по завышенной цене (планирую сам все их износить), но через некоторое время принимаю решение - они мне не нужны, и поэтому продаю их все, даже по завышенной цене, - и в этом случае нет состава преступления "спекуляция".
2. Я покупаю в магазине одну шапку, имея в момент покупки намерение продать ее по завышенной цене, приезжаю на рынок продать эту шапку, объявляю покупателям эту завышенную цену (и даже не успеваю продать эту шапку) и меня берут мусорки под белы руки, и если я сознаюсь, что в момент покупки я уже хотел продать шапку дороже - вот и все, в этом случае есть состав преступления "спекуляция".

Действующий УК РФ тоже предусматривает, что преступные последствия деяния должны охватываться умыслом преступника, либо преступник должен был (проявляя достаточную и необходимую предусмотрительность) предвидеть возникновение последствий своих деяний, которые могут являть собою состав преступления.

И если два раздельных юрлица осуществляют две раздельных половины ИБ, при этом каждая из этих половин ИБ не является по отдельности ИБ, и не доказано, что эти две половинных деятельности охватываются чьим-либо единым умыслом, то не вижу причин для возникновения уголовной ответственности.

А если беседовать о таких мерах дознания, как побои и пытки, то тогда следует считать, что любой владелец любых материальных средств может быть принужден признать (путем побоев от правоохранительных органов), что эти материальные средства не являются добытыми не преступным путем.

Поэтому давайте исходить из предпосылки, что "сговор" является труднодоказуемым обстоятельством, которое мы пока будем предполагать недоказанным.

А схема, вынесеная в начало темы, бесспорно, является сырой заготовкой, и именно поэтому вынесена на обсуждение, чтобы сделать ее более жизнеспособной.

[Mindwork]

Crow, ты молодец + 8) (идеалист ::))

Конечно мы тут все поразмыслив, можем придумать несколько неплохих вариантов, как можно попытаться на(ИБ)ать государство и этих товарищей :police: :police: :police:
И даже может быть с юридической точки зрения к этим вариантам будет непросто подкопаться, но плющит другое, то, что мы живем в УДИВИТЕЛЬНОЙ СТРАНЕ! И когда ты начнешь вызывать подозрения в незаконном (?) предпринимательстве, легко может быть использован такой удобный способ дознания как КИРЗОВЫЙ САПОГ, а в таком случае доказывать, что ты не верблюд уже нелегко.

Дело не в том, что сможем ли мы или нет придумать законную схему, а в том что мы живем в такой стране.

[AR_Favorit]

Не обязательно побои и пытки. Например оборудование автоматов считывателями именно тех носителей, с которыми работает "денежник" - вкупе с их близким местоположением (в одном зале :) ), и как результат - возможность для игрока по-прежнему делать ставки и получать ывигрыши - именно прокатит в суде за доказательства наличия сговора. Или как вы думали, если не признаться, что бабушку зарезал - то и не осудют? :)

А еще движение финансовых средств - от "денежника" "автоматчику" - думаете, тоже невозможно будет отследить? В рамках уголовных дел, заведенных на "автоматчика" за фиктивное предпринимательство и на "денежника" - за... забыл как называется, в общем, размещать на депозит денежные средства - нужна чуть ли не банковская лицензия (а скорее всего и не "чуть ли", а именно она) - а это именно размещение денех на депозит, это тут давно обсуждалось где-то, еще просто по поводу карт у клиента, на которые кладутся деньги, с которых делаются ставки, на которые попадают выигрыши, а такжже бонусы и проч. Удобно было бы для многих заведений, НО оформление этого - ого-го...


Ответственно заявляю: там, где с июля 2007 или июля 2009 ПРОСТО НЕ БУДЕТ заведений игорного бизнеса по закону (федеральному/местному) - очень наивно пытаться сделать ИГРОВОЙ ЗАЛ с ИГРОВЫМИ АВТОМАТАМИ и работать в нем, надеясь на какие-то юридические закавыки. Компы - еще ладно, туда-сюда. А "дразнить собак" - занятие бесперспективное и опасное.