про актуальный процент

Обсуждение общих вопросов связанных с игорным бизнесом.

Модератор: Guzel

Re: про актуальный процент

Сообщение WOLK » 27 фев 2007, 22:40

Да , вот теперь своими ассенуациями запарили мозги окончательно, желающим узнать " про процент на автомате". 8)
;D
000  000
  0      0
Аватар пользователя
WOLK
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3156
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 19:52
Откуда: Лес, вестимо !


Re: про актуальный процент

Сообщение Alex17 » 27 фев 2007, 22:48

Андрей,  8) 8) 8),  +++++++++ !!!!!!!!

AR_Favorit писал(а):Самое же интересное, что несмотря на то, что на цикл 1 000 000 игр для того же новоматиковского аппарата можно довольно точно просчитать количество мелких выигрышей по линиям, количество крупных выигрышей по линиям, количество бонусных игр и т.д.


Есть мнение, что для Новоматика цикл - 5 000 000 спинов ....... :-\
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: про актуальный процент

Сообщение AR_Favorit » 27 фев 2007, 23:38

Alex17 писал(а):Есть мнение, что для Новоматика цикл - 5 000 000 спинов ....... :-\
И это очень даже возможно!!!
1000000 я просто в качестве иллюстрации привел, на которой, впрочем, действительно бОльшая часть выигрышей будет иметь довольно постоянное количество...
У меня где-то валялся пример математики, рассчитаной одной австрийской фирмой, которая на этом специализируется, я даже его пробовал гонять когда-то на компе, сделав простую программку, чем-то кстати по динамике смахивал на новоматы  - так там на барабанах то ли по 23, то ли по 25 - не помню - символов. Это значит, что у каждого виртуального барабана по 25 позиций, в которых он может остановиться, и общее число комбинаций составляет 25^5= почти 10 миллионов вариантов!!! Вот примерно такой цикл...

А 5 миллионов (5153632, если точно) - это если на барабанах "всего" по 22 символа... Полный цикл же и должен как раз включать в себя все возможные комбинации "стопов"...
НО это при игре по одной линии, а игра по 9 линий - можно считать - аналогична 9 играм по 1 линии (правда не совсем точно так, скорее уж игра по 3 линиям аналогична 3 играм по одной линии )... Так что полный цикл при игре по 9 линиям в принципе можно считать в 9 раз меньшим)))

Кстати, вот если учесть возможность ИЗМЕНЕНИЯ СТАВКИ В 100 РАЗ - то ой как понятна способность новомата "скакать" из солидного плюса в не менее солидный минус в течение этого полумиллиона игр - редко, но метко выигрыш в 2000-5000 ставок на линию (а то и в 500 ставок * кол-во играющих линий * 3 - множитель в бонусе, при 9 линиях получается 13500 ставок на линию - это я имею в виду 5 бонусных символов-скаттеров, выпавших уже в бонусе на играх с бонусными 15 фригеймами) попадает именно максбетчику, разом сжирая накопленный непосильным трудом профит автомата на сотне-другой тысяч игр, сыгранных с менее солидными ставками... Другой пример - "марко поло", не раз видел умножение в бонусных играх, доходящее до 7 (6 "повторов"), а ведь максимальная комбинация (5000 ставок) может выпасть в любой момент, пофиг ей, фригемы там или основная игра... Даже более того, на фригеймах больше символов, участвующих, в ней, находится на барабанах (ими становятся бонусные символы), потому вероятность ее выпадения выше нежели в основной игре... тоже может нехило оказаться: 100*5000 уже "неплохо", а умноженное на 7... ой... Но правда, все же вероятность не так высока, чтоб эти автоматы служили разорением...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 27 фев 2007, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: про актуальный процент

Сообщение AR_Favorit » 27 фев 2007, 23:44

WOLK писал(а):Да , вот теперь своими ассенуациями запарили мозги окончательно, желающим узнать " про процент на автомате". 8)
;D
Кому интересно - разберется! 8)
Может журналист какой почитает, устыдится... :D
Сафронов вон писал, что интересно, а как зашла речь не про специализированные СМИ - сразу интерес потерял... А в специализированных и так никто не пишет про "вкручивание в процент" :)
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: про актуальный процент

Сообщение deku » 28 фев 2007, 07:38

Интересно, 5 000 000 хоть за год проигрываются ?
deku
 
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 17:57

Re: про актуальный процент

Сообщение кабан » 28 фев 2007, 09:42

Alex17 писал(а):Есть мнение, что для Новоматика цикл - 5 000 000 спинов ....... :-\


Скорее всего больше раз в 10 ;)
Помните - чем глубже вы дышите - тем меньше воздуха остаётся другим.
Аватар пользователя
кабан
Профи
Профи
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 13:35

Re: про актуальный процент

Сообщение progr » 01 мар 2007, 02:04

AR_Favorit писал(а):Поскольку одно из основных требований к ИА - это независимость результата каждого конкретного спина от предыдущих. И в большинстве ИА оно точно соблюдается.

В связи с этим возник еще один интересный вопрос... Есть ли в законодательстве что-нибудь про независимость спинов и существуют ли  методы проверки на независимость. Если нет, то казалось бы вполне логичным применение заманивающих алгоритмов разного рода для игры с конкретным игроком (определяя, что играет один и тот же человек по разным параметрам, к примеру по интервалам между спинами, по достоинству всунутых купюр, по ставке). Вот к примеру всунул человек 5000 - автомат их съел с небольшими выигрышами, а затем, когда баланс уже к нулю подходит - раз и бонус рублей на 3975... но человеку хочется отыграться, и когда количество проигранных денег станет равным 10000, до выдать бонус на 8129 и т.д. пока у игрока не закончатся деньги. Естественно, автомат с таким примитивном алгоритмом тут же раскусят и не будут в него играть, но ведь можно сделать гораздо умнее, с зависимостями от ставок итд итп...
И вообще я тут прикинул - просчитать все вероятности в современных аппаратах это же уйма работы! Интересно, каков по длительности цикл написания новой игры?
progr
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 13:23

Re: про актуальный процент

Сообщение AR_Favorit » 01 мар 2007, 07:05

да, проверяется не только процент отдачи, но еще и распределение выигрышей. Ведь при метрологической экспертизе результаты каждой игры из 100000 записываются в массив, который затем обрабатывается. Используются несколько разных методов (математических тестов), и если распределение выигрышей не проходит хотя бы один из них - игре не получить"добро" на эксплуатацию. Поэтому всякие "заманивающие" алгоритмы имеют большие шансы быть распознанными и забракованными на этапе сертификации.

Справедливости ради замечу, что отечественные требования для сертификации автоматов гораздо мягче некоторых зарубежных. Например, для сертификации ИА независимой лабораторией GLI требуется, чтобы автомат представлял собой полную электронную эмуляцию механического барабанного автомата, то бишь игровые символы должны быть расположены в массивах-"лентах", а то, какие части "лент" отображаются в видимой области экрана после остановки барабанов - определяет генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ). При этом GLI делает упор именно на проверке самого ГПСЧ (для чего автомат должен иметь специальный технологический выход) - честный ли он, и использует гораздо больше математических методов для его оценки. Более того, для сертификации GLI предоставляются и все исходные тексты программ, соответствующим образом оформленные (разделенные на функциональные блоки, с графами и диаграммами взаимодействия блоков), так что уже вообще никакой никакой алгоритм "заманивания" или, например, использование в тестовом режиме иного ГПСЧ или "лент" барабанов, нежели в игровом режиме - не пройдет. В требованиях и специально обозначены недопустимые "заманивающие" моменты - например, нельзя, если результат спина проигрышный, "подменять" символы на экране таким образом, чтобы у игрока складывалось впечатление, что он "чуть-чуть не выиграл", то есть, например, построить на экране крупную выигрышную комбинацию на той линии, на которой игрок в этом спине не играл, либо на игравшей линии - но с недостающим символом в начале или середине линии. Наиболее популярные в РФ импортные автоматы сертифицированы именно GLI (и отечественной сертификацией - разумеется, тоже).

И еще одной достаточно действенной гарантией от "заманивающей" математики служит то, что ее построить ОЧЕНЬ сложно, по той причине, что предугадать действия игрока нельзя. Неизвестно, когда по какой ставке и по скольким линиям он сыграет, новый ли игрок засунул новую купюру или предыдущий продолжает игру. Пауза между окончанием кредита и вставкой следующей купюры, например, не может служить критерием. Один и тот же игрок может сделать паузу, зарезервировав автомат, и пойти пить кофе (коньяк :) ) или поехать за деньгами для продолжения игры. В то же время, к одному автомату может стоять в очереди несколько человек, и едва один закончил играть - тут же другой вставляет купюру... Ну и так далее. А поскольку эффективного "заманивания" не получить без "подбрасывания" выигрышей - игроки достаточно быстро вычислят, при каких условиях осуществляется это "подбрасывание" - и будут искусственно создавать их, а в случае невозможности - не будут играть.
Подобная участь ждет, например, те автоматы, которые сначала подолгу "отъедаются", а потом быстро "выплевывают" накопленное одному-двум игрокам. Казалось бы - если случайным образом выбрать период накопления и период отдачи - то это будет интересный автомат, то есть зашедший в зал игрок вправе ожидать, что именно на его игре произойдет отдача - но не тут-то было. Когда такой автомат стоит в зале достаточно долго - игроки в основном уже знают, что если он "плюнул" недавно - то ждать от него выигрыша маловероятно, но и если в ближайшем прошлом выигрышей не было - то еще не факт, что у конкретного игрока денег хватит, чтоб дождаться периода отдачи на этом автомате, да и не выиграл ли вчера-сегодня на нем кто-то - неизвестно, следовательно, тоже играть не стоит. А то, что на этом автомате давно никто не выигрывал - игроку узнать-то неоткуда, за одним исключением: от знакомого оператора, таким образом автомат становится интересен только некоторым игрокам, которым оператор за эннное вознаграждение (даже просто за приличные чаевые) подсказывает, что он уже хорошо "накормлен". На этом популярность автомата становится равна нулю - никто не желает "кормить" деньгами аппарат, чтоб кто-то еще выиграл...

В то же время за "честные" автоматы игроки садятся сразу после съема крупной суммы - и порой выигрывают еще больше предыдущего. Потому что несколько тысяч спинов для таких аппаратов - не тот предел, на котором они должны "соблюдать процент"....

Да, кстати, и сама собой получается "заманивающая" ситуация, когла человек, проиграв некоторую сумму, получает затем выигрыш, не покрывающий ее - очень хорошо получается, причем руками самого игрока. Например, играя на новоматиковском "Колумбе" по рублю на линию, по 9 линиям, можно и при определенном невезении долго не получать приличных выигрышей. Проигрываем 500 рублей, поймав уже на их исходе один-два бонуса поприличней (а средний выигрыш на бонусных играх на Колумбе небольшой, зато сами они часто выпадают) - но то, что на Колумбе бонус отдал 200-300 ставок на линию - это очень приличный для этой игры бонус, чаще в районе 100 ставок... Но вот "повезло", и игрок вернул бОльшую часть своих 500. Если он будет играть дальше - он опять начнет их проигрывать, и, вполне возможно, проиграет. Если зарядит еще 500 - в сумме уже будет тысяча. То есть ему уже, чуть еще поиграв, нужно либо поймать редкую комбинацию в 1000 ставок на линию, чтоб оказаться в плюсе, либо на бонусе получить около 1000 (что тоже редко). Если же он дойдет до 3 и 4 пятисоток - то ему уже, собственно, по его ставке отыграться-то и нереально - комбинация в 2000 ставок, равно как и бонус такой величины - бывают на аппарате далеко не каждый день. Но чем дольше он играет, тем больше он ловит комбинаций в 100 ставок, иногда несколько подряд, бонусов в 200-300 и даже 500 ставок - то есть игра его периодически "поднимает" - но не до того уровня, который он проиграл. Но это не потому, что "алгоритм заманивания", а потому, что распределение выигрышей на игре таково, что рассчитывать при игре по рублю на линию по 9 линиям - можно рублей на 250-500, больше бывает, но слишком редко, чтоб брать это в расчет. Соответственно, если игрок проигрывает 250-500 рублей, но не останавливается - он сам себе начинает создавать эту самую ситуацию, когда он все же получает этот выигрыш, но его недостаточно даже для покрытия расходов...

Вообще самая правильная игра на автомате (если уж играть) - это максимально короткая, изначально они такими и были - бросил жетон, дернул ручку, либо выиграл от пары жетонов до пары сотен, либо проиграл. Уже потом автоматы научились вести "кредит" - это и есть самая сильная "заманивающая" фишка в автомате - никакие алгоритмы с ней не сравнятся. Автомат дает выигрыш, но подталкивает сыграть и на него. Что и происходит с мелкими выигрышами, а если игрок очень азартен - то и с крупными тоже :)

Причем понятие "мелкого" и "крупного" выигрыша у игроков разное, НО только в абсолютных суммах. А в ставках - приблизительно одинаковое.

А насчет вероятностей - да, работы немало, и одна только математика делается порой несколько месяцев (если нет прошлых наработок, которые можно использовать).
Но здорово помогает сокращать этот срок компьютер и четкое понимание того, каким должен быть результат, и как проверить, тот ли результат получен... И та австрийская фирма, о которой я уже писал, специализирующаяся на математике ИА, вроде как выставляет сроки в месяц-два... А весь цикл написания новой игры зависит от того, насколько распараллелена работа, если кто-то 2-3 месяца делает математику, а кто-то в это же время рисует графику, а кто-то готовит звуки, кто-то вносит эти ресурсы в программу, а кто-то - пишет служебные части программы, и все это для готовой отлаженной платформы - то через эти 3 месяца в основном игра будет готова. Еще примерно столько же она будет тестироваться, доводиться до ума, и через полгода - готово полностью.
Но это - когда весь процесс налажен. Для тех, кто играми не занимался - вдвое, а то и втрое больше...
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: про актуальный процент

Сообщение progr » 02 мар 2007, 13:12

Все ясно.)
Вообще крайне любопытная информация по поводу вероятностей получения различных выигрышей на бонусах и т.д. , а есть ли какие-нибудь источники в сети по этому поводу (анализ среднего выигрыша на бонусе по ставке 9-5 на новоматиковских дельфинах к примеру .). Кстати, как я понимаю, компании не выкладывают обычно pc-адаптированные версии своих игровых программ?
progr
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 13:23

Re: про актуальный процент

Сообщение b-s-a » 03 мар 2007, 01:03

а зачем им их выкладывать?!?
b-s-a
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 811
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 17:27
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 119

cron