про актуальный процент

[progr]

Давно интересовал один вопрос, думаю здесь люди дадут мне внятный ответ: что есть технологически заложенный средний процент денежного выигрыша и какова его связь с актуальным процентом (total out / total in)?
В законе есть пункт:
Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов

означает ли это, что если я построю автомат, в котором после каждого спина от 20 рублей остается 16 то он будет удовлетворять закону?

И еще 1 вопрос: можно ли предсказывать актуальный процент (это непросто, ведь он зависит от того, когда игрок пожелает прекратить игру забрать выигрыш), и какой он бывает в реальных залах?
или я чего-то не понимаю..? благодарю за ответы.

[Skat]

В законе есть пункт:
Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов

И где ты такой закон нашел?

[Iv-Ekb]

Прикольно ;D

[ASSA-76]

90% это в новом законе ...............
Ну как хотелось 80% чтобы было тогда меньше геморроя сейчас у всех ….

[AR_Favorit]

Давно хотел рассказать тем, кто этого не знает, но дерзает говорить про "автоматы с нулевым выигрышем" и т.д., особенно со страниц газет и экранов телевизоров.

Давно интересовал один вопрос, думаю здесь люди дадут мне внятный ответ: что есть технологически заложенный средний процент денежного выигрыша и какова его связь с актуальным процентом (total out / total in)?

технологически заложенный средний процент денежного выигрыша - это отношение суммы сделанных ставок к сумме выпавших выигрышей на очень большом количестве игр.

Для проводимых в  РФ метрологических исследований это 100000 игр ("спинов"). Реально для разных автоматов это число разное и называется полным игровым циклом. Но по нашим законам именно по результатам 100000 игр проверяется этот процент.

Что такое сделанная ставка? Это сумма, на которую уменьшается кредит при старте одного спина. То бишь если мы сыграем 100 игр по 1 линии по 1 кредиту на линию - сумма сделанных ставок составит 100 кредитов.
Если мы сыграем 100 игр по 9 линиям по 1 кредиту на линию - сумма сделанных ставок составит 900 кредитов.

Что такое выигрыш? Это стоимость (согласно таблице выигрышей) выпавшей выигрышной комбинации после спина. Если шла игра по нескольким линиям, и сложилось сразу несколько выигрышных комбинаций - это сумма их стоимостей. Если выпавшая комбинация вызвала бонусную игру - выигрышем является вся сумма, полученная в результате бонусной игры.

Если мы сыграем 100 игр по 1 линии и по 1 кредиту на линию, и нам один раз выпадет комбинация в 10 кредитов, три раза по пять кредитов, три раза по три кредита и 5 раз по два кредита, а также бонус, принесший 33 кредита - сумма выигрышей составит 77 кредитов.

если мы сыграли 1 спин по 9 линиям по 1 кредиту на линию - и выпало: комбинация в два кредита и комбинация в 3 кредита - то ставка составила 9 кредитов, а выигрыш 5 кредитов. Звучит абсурдно - что же это за выигрыш, если он меньше истраченных на игру кредитов? Но тут все просто: один спин по 9 линиям - это все равно, что 9 спинов по 1 линии, то бишь 9 игр. И вот в этих 9 играх семь оказались проигрышными, а две - выигрышными.

Итак, технологически заложенный средний процент выигрыша - это для РФ сумма всех выигрышей в 100 000 последовательно произведенных спинов по 1 линии по 1 кредиту, поделенная на 100 000 и умноженная на 100%.

Актуальный % - это ничего не означающая для математики ИА величина, которая стремится к отношению полученных выигрышей к сделанным ставкам, но никогда не достигает его в кредитных играх (а вот в жетонных, типа "777" где все вброшенные деньги становятся ставкой на игру, а все полученные выигрыши выплачиваются сразу после спина монетами/жетонами эти величины равны). Она показывает соотношение тех денег, что вставлены в аппарат к тем, что сняты с аппарата. Смысла эта величина в математике ИА не имеет по той причине, что она действительно зависит от действий игрока - если запихивать и тут же снимать деньги - она будет стремиться к 100%, а если играть "до упора" - она будет стремиться к нулю. Хотя для специального анализа работы автомата эта цифра и имеет значение: чем больше расходится она с отношением выигрышей к ставкам - тем больше "азартен", то бишь интересен игрокам автомат. На малоинтересных играют без особого азарта - засунули небольшую сумму, либо проиграли ее полностью, либо чуть поднялись над начальной суммой - тут же сняли. А на интересных - даже значительно поднявшись над начальной суммой - многие не могут удержаться, чтоб не рискнуть и ей и не поиграть еще.

В законе есть пункт:
Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша каждого игрового автомата должен быть не ниже 80 процентов

В новом российском законодательстве 90%, в старом, действовавшем до января 2007 года - 75%.
80% - это в какой-нибудь еще стране :)

означает ли это, что если я построю автомат, в котором после каждого спина от 20 рублей остается 16 то он будет удовлетворять закону?

Абсолютно верно, такой автомат будет удовлетворять закону той страны, в которой 80 %, для нашей страны "остается 18".
НО. Кто же будет играть в такой автомат? Вся радость от игры на автомате - это возможность выигрыша. То бишь сделал 100 ставок по 9 кредитов, а выиграл, допустим 2000 кредитов (из них, например, 500 "мелочью", выигрышами по 5-10 кредитов, а 1500 - или редко выпадающей, но ценой согласно таблице комбинацией, или на бонусной игре). Но откуда же возьмутся "лишние" кредиты для выплаты выигрышей, ПРЕВЫШАЮЩИХ ставки, если каждый спин возвращает положенный процент? Неоткуда. Потому и требуется возврат 90% не от каждого спина (или не с каждой вставленной купюры :) ), а лишь в среднем на протяжении 100000 игр!

И именно потому нельзя ожидать от автомата, что истратив на игру 1000 рублей, ты непременно должен в итоге снять 900. Нет, они могут и все проиграться вообще без выигрышей (то есть играем по 20 линиям по 10 кредитов на линию, 5 раз нажали старт - не выпало ни одной выигрышной комбинации). А могут превратиться и, например в 5000 рублей (на те же пять нажатий выпала одна комбинация в 200 ставок на линию и две по 150 ставок на линию).

У каждого автомата есть еще один параметр: частота выигрышей. Например 3,25 - это значит, что на 32500 сыгранных спинов игр будет 10000 с выигрышными комбинациями (а остальные "холостые"). НО это не значит, что два раза прокрутив вхолостую, игрок непременно на третьей прокрутке что-то получит. Нет, прокрутив 30 раз - получит от 0 до 30 игр с выигрышами, прокрутив 300 раз - тоже может получить от 0 до 300 игр с выигрышами, но чем больше прокруток - тем ближе будет количество выпавших выигрышных комбинаций к среднему заявленному.

Чем реже предусмотрено выпадение выигрышных комбинаций - тем больше их размеры, это понятно. Если выигрышные комбинации выпадают то и дело ("игрософт") - они обычно мелкие (2-3-5 ставок на линию то и дело, а вот максимальную - 5000 ставок на линию - далеко не все владельцы ИА видели на своих автоматах). Если реже ("белатра") - то они крупнее (максимальная выигрышная комбинация в 10000 для белатры не большая редкость). Разным игрокам нравятся разные автоматы. Кто-то предпочитает крутить долго, если проиграть - то не особо много, и если выиграть - то тоже не особо много. Кто-то предпочитает либо много проиграть - либо много выиграть. Первые - сидят за игрософтами и вбросив 100 рублей снимают 200-300 (или на 1000 рублей - полторы-две тысячи выигрыша), вторые - идут, например, к атроникам - те аппараты любую сумму могут "съесть", но могут и так плюнуть с вложенной в них тысячи...

И еще 1 вопрос: можно ли предсказывать актуальный процент (это непросто, ведь он зависит от того, когда игрок пожелает прекратить игру забрать выигрыш), и какой он бывает в реальных залах?
или я чего-то не понимаю..? благодарю за ответы.

"Актуальный процент" предсказать нельзя. Никто не может предсказать поведение игрока на 100%. Но зачем его предсказывать? Это всего лишь показатель работы автомата, причем далеко не самый интересный для хозяина... Математике же автомата этот процент по барабану, она должна обеспечить правильное отношение выигрышей к сделанным ставкам, дабы пройти сертификацию - вот его она и обеспечивает... причем по-разному, у кого-то это результат 100% случайных выпадений выигрышей, у кого-то - умело регулируемое выпадение выигрышей так, чтоб они составили нужный % от ставок...

[deku]

Если только Глоба согласится за вознаграждение предсказать, то можно потратиться...

[progr]

Спасибо, AR_Favorit, за развернутый ответ!
Сказанное Вами лишь подтверждает то, что мат. ожидание потери с каждого спина с общей ставкой 45 р. = 5 р.
тоесть то, что играя по такой ставке длительное время (скажем ночь подряд), и проиграв 10000 случается как раз то, что и должно быть в среднем для данного аппарата.

[porcha2]

Спасибо, AR_Favorit, за развернутый ответ!

Безусловно ответ исчерпывающий 8)

Сказанное Вами лишь подтверждает то, что мат. ожидание потери с каждого спина с общей ставкой 45 р. = 5 р.
тоесть то, что играя по такой ставке длительное время (скажем ночь подряд), и проиграв 10000 случается как раз то, что и должно быть в среднем для данного аппарата.

Однако мат ожидание - это конкретная функция из ИЗВЕСТНЫХ составляющих. Так что пока нет реальных данных, нельзя просчитать мат ожидание. Можно только предположить. Естессно, чем больше просчитываемый ряд данных, тем точнее будут расчеты. НО никто не гарантирует, что реальные результаты на протяхении КОРОТКОГО времени совпадут с расчетами.

[porcha2]

И в большинстве случаев, мат ожидание - понятие статистическое, т.е. описывающее уже произошедшие события. Потому, на основе этого понятия, расчитать будущее нельзя. Можно только предположить.

[AR_Favorit]

Спасибо, AR_Favorit, за развернутый ответ!
Сказанное Вами лишь подтверждает то, что мат. ожидание потери с каждого спина с общей ставкой 45 р. = 5 р.
тоесть то, что играя по такой ставке длительное время (скажем ночь подряд), и проиграв 10000 случается как раз то, что и должно быть в среднем для данного аппарата.

проиграть полностью (до нуля в кредите) 10000 по ставке 45 можно достаточно быстро (то есть самого кредита хватает на 222 прокрутки, а остальные прокрутки - за счет выигранных на этих 222 прокрутках денег, а учитывая, что 222 спина - это очень мало по сравнению с сотней тысяч - результирующий выигрыш остается малопредсказуемым. Общий цикл до полного проигрыша получится, например, на новоматиковских аппаратах где-то 500-1500 спинов (как повезет :), причем в случае 1500 спинов - это несомненно, кредит поднимался выше первоначального за счет крупных выигрышей или бонусных игр) - это все равно мало...

Самое же интересное, что несмотря на то, что на цикл 1 000 000 игр для того же новоматиковского аппарата можно довольно точно просчитать количество мелких выигрышей по линиям, количество крупных выигрышей по линиям, количество бонусных игр и т.д., и быть уверенным, что на следующем 1 000 000 игр их количество будет почти точно таким же - то, несмотря на это, никогда нельзя предсказать, что, например, отыграв две бонусные игры подряд - аппарат не даст бонусную игру вновь, либо что после крупного выигрыша по линиям не выпадет еще один такой же или крупнее. Поскольку одно из основных требований к ИА - это независимость результата каждого конкретного спина от предыдущих. И в большинстве ИА оно точно соблюдается. Примерно одинаковое количество выигрышей того или иного размера на миллионе игр получается именно из-за столь большого статистического интервала,  а на том интервале, который человек способен выдержать за игрой (а есть реально игроки, играющие по несколько суток подряд, с небольшими перерывами!!!) нельзя полагаться на статистику. Потому получается иногда, что игрок, "резервирующий" за собой аппарат несколько дней, вваливающий туда все новые и новые суммы (и постоянно что-то выигрывающий по мелочи, но проигрывающий и эти кредиты) в конце концов получает выигрыш, значительно превышающий вложенные им средства, что означает, что на всем цикле игр этого человека (порой двадцать, а то и тридцать тысяч спинов!!!) отдача автомата составила не просто более 100%, а она составила 150-200% (игрок получил все свои проигранные деньги, плюс вернул в одночасье все проигранные ранее мелкие выигрыши)!!!
Хотя чаще конечно такой "марафон" оканчивается поражением игрока, поскольку очень крупные выигрыши, идущие подряд, все же редки.

А 10000 по ставке 45 - это, увы, не марафон. Есть больше всего шансов получить на них в среднем 50% выигрышей, то бишь проиграть 222 ставки (10000) и иметь в кредитах 4-6 т.р., несколько меньше шансов на 75%, еще меньше 90-100% (за весь процесс игры получить такой выигрыш, который вернет сделает в кредите первоначальную сумму), и самые малые (но отнюдь не мизерные, а вполне реальные несколько процентов вероятности) - превысить 100%, то есть получить в кредите сумму, превышающую изначальные 10000.

Собственно ради этих нескольких процентов вероятности игра и ведется. Причем из этих нескольких процентов иногда один процент, иногда чуть больше, а иногда меньше - приходится на вероятность появления в кредите суммы в 10-20 раз превышающей изначальную (тут вероятность зависит от самой начальной величины, и с повышением начального кредита, то есть суммы, потраченной на игру - эта вероятность сначала возрастает - больше шансов "словить" крупный выигрыш, а затем с определенного момента начинает понижаться - так как для превышения очень большой изначальной суммы требуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО большой выигрыш, что есть редкость, не стоит забывать, что у аппарата есть вообще максимальная теоретическая величина выигрыша, если проигрыш превысил ее - отыграться игроку уже не удастся)

Вот понимание работы математики ИА, умение более-менее грамотно прикинуть, сколько на данной игре можно выиграть и как часто на этой игре такой выигрыш случается - или интуитивное, или основанное на практике - и отличает "умелых" игроков от бестолковых, проигрывающих дикие суммы в надежде отыграться. Хотя и те и другие зависят от воли случая - "умелые" не станут вкладывать в аппарат больше установленного для себя предела, за которым надежда получить выигрыш больше проигранных денег - по их прикидкам, и размер ставки такие игроки выбирают осмысленно, находя некий баланс между тем, насколько игр должно хватить их денег, то бишь какой период до получения выигрыша они "чувствуют" (ставку надо меньше!) - и тем, насколько большой выигрыш они все-таки хотят получить (ставку надо больше!)... Но это не значит, что головастые проыессора математики будут выигрывать на ИА, а бестолковые студенты проигрывать. Профессора, пожалуй, просто в среднем на те же деньги дольше по времени будут играть. Если, конечно, вообще будут, так как знание теории вероятности, статистики и прочей математики - это неплохой противовес трате денег, которой по большому счету является игра.