Убийство и трудовой кодекс...

[Guzel]

Скорее так и есть. Гуля, где Вы находите время, заниматься не только своими делами?

Это я во время обеденного перерыва развлекаюсь: кушаю, читаю форум и анализирую нормы из Консультанта. Я всегда так отдыхаю. отвлекаю мозг от того над чем надо будет подумать минут через несколько.  :D В общем, практически всегда я так завтракаю, обедаю и ужинаю.  ;D

[Alex17]

Стисняюсь спросить - это тока во время еды, или и в других случаях тоже, когда мозг работой не занят ?? :-[ ;) ;D :P

[Vip]

ого написали скока...
че то я затупил немного, старую редакцию ТК смотрел (в письменном виде удобней как то)..
итак: Пришел чел, завалил оператора. Эт какой такой несчастный случай интессно, где причинная связь с работой или трудовой средой, тем боле возм. оказ. услуг. Еслиб от автомата током е..ло тода понятно, в 227 ТК ниче об убийстве не сказано. в ДВОУ у нас ни слова о работе, везде услуги...  
"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: а дальше все о работе"
Надо ДВОУ еще трудовым признать, а это надо кому?
Че делать то все таки..туплю.......

[Mindwork]

Я лучше промолчу :-X  ;D

[Guzel]

Стисняюсь спросить - это тока во время еды, или и в других случаях тоже, когда мозг работой не занят ?? :-[ ;) ;D :P

В каких таких?  :o ;D А-а-а-а, в тех когда моск ваще отключается, а сама как будто распадаешься на мириады кусочков, которые стремительно улетают во Вселенную, и каждая светится счастьем, восторгом, негой и блаженством и делает этот мир лучшим, а нас нежными, ласковыми и такими добрыми-и-и-и-и-и-и.................... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ты об этом, милый Алекс?
Конечно, я дико извиняюсь, но мне в такой момент не приходит в голову слазить в сеть и непременно заглянуть на форум РАРИБа.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[Guzel]

ого написали скока...
че то я затупил немного, старую редакцию ТК смотрел (в письменном виде удобней как то)..
итак: Пришел чел, завалил оператора. Эт какой такой несчастный случай интессно, где причинная связь с работой или трудовой средой, тем боле возм. оказ. услуг. Еслиб от автомата током е..ло тода понятно, в 227 ТК ниче об убийстве не сказано. в ДВОУ у нас ни слова о работе, везде услуги...  
"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: а дальше все о работе"
Надо ДВОУ еще трудовым признать, а это надо кому?
Че делать то все таки..туплю.......

Все-таки да............ ;D

Черным по белому, твой случай выделю шрифтом (ст.227):

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками и другими лицами, в том числе подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний при исполнении ими трудовых обязанностей и работы по заданию организации или работодателя - физического лица.
К указанным лицам относятся:
работники, выполняющие работу по трудовому договору;
студенты образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования, учащиеся образовательных учреждений среднего, начального профессионального образования и образовательных учреждений основного общего образования, проходящие производственную практику в организациях;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду администрацией организации;
другие лица, участвующие в производственной деятельности организации или индивидуального предпринимателя.


В общем, твоя воля не принять мою точку зрения. Однако, .............. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ Я же написала выше. Твой случай может иметь продолжение, даже если доки вы оформите как положено, правда, уже с нарушением срока в одни сутки. Это пахнет всего лишь административкой. А знаешь о чем я? Представь гипотетическую ситуацию: убили твою дочь (не дай Бог, конечно). Ты узнаешь о том, что работодатель (а фактически ты им и являешься, а не заказчиком услуги и можешь со мной не спорить, пара-тройка объяснительных таких же "исполнителей" по ДВОУ и ты размазан) не отреагировал как требует того закон и не обеспечил объективное расследование, к тому же выяснится, что ты не смог обеспечить надлежаще безопасность работы зала, то......... в лучшем случае ты проклянешь того работодателя,.... а в худшем... наймешь адвоката и пойдешь в суд за компенсацией морального вреда, выраженного в значительной сумме. И как ты думаешь? При таких составляющих: игорный бизнес (не торговля пионерскими галстуками) + нарушения трудового законодательства (а это тебе впаяют, можешь не сомневаться) + личное и вряд ли объективное и беспристрастное мнение суда + молодой (переспективно демографический) возраст девушки, будущей матери, или, что еще хуже, оставшийся сиротой внук или внучка и безутешный зять .................. и................ денюжки у тебя в кармане. Дочь, конечно, ими не вернешь......... Но какое-то удовлетворенное чувство мести возможно.  :-\

Не проще ли постараться уже сейчас исключить хотя бы часть плюсиков? Навести нужные движняки?

В том, что суд признает это убийство несчастным случаем по ТК я лично даже не сомневаюсь.......  :-\

[Guzel]

Добавлю, что вот именно для таких случаев нет необходимости заключать Договор об оказании возмездных услуг с физическим лицом, если он не позиционировал себя как индивидуальный предприниматель и в реквизитах договора этот факт не указан. К тому же в целях толкования указанного договора термин "работа" - синоним "услуги".

[Guzel]

Стисняюсь спросить - это тока во время еды, или и в других случаях тоже, когда мозг работой не занят ?? :-[ ;) ;D :P

В каких таких?  :o ;D А-а-а-а, в тех когда моск ваще отключается, а сама как будто распадаешься на мириады кусочков, которые стремительно улетают во Вселенную, и каждая светится счастьем, восторгом, негой и блаженством и делает этот мир лучшим, а нас нежными, ласковыми и такими добрыми-и-и-и-и-и-и.................... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ты об этом, милый Алекс?
Конечно, я дико извиняюсь, но мне в такой момент не приходит в голову слазить в сеть и непременно заглянуть на форум РАРИБа.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Это был взрыв на макаронной фабрике.  ;) ;D

[Alex17]

Да я так и понял, а что, кто-то о чем-то другом подумал ?? ::) :-[ :P

[Vip]

Черным по белому, твой случай выделю шрифтом (ст.227):

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками и другими лицами, [/color] в том числе подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний при исполнении ими трудовых обязанностей и работы по заданию организации или работодателя - физического лица.
К указанным лицам относятся:
работники, выполняющие работу по трудовому договору;
студенты образовательных учреждений высшего и среднего профессионального образования, учащиеся образовательных учреждений среднего, начального профессионального образования и образовательных учреждений основного общего образования, проходящие производственную практику в организациях;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду администрацией организации;
другие лица, участвующие в производственной деятельности организации или индивидуального предпринимателя.

Да видел все это, поэтому и с вопросами пристаю. И вообще извиняюсь за свой последний message, спешил (рабочий день закончился), накрутил тут всего,  :-[. Вообще к сложившейся ситуации серьёзно отношусь.., руководителя обособки жалко, он в шоке вообще, тут еще и зал опечатали со всеми вытекающими, и/а там пока стоят, замотали бедного и кровосос этот трудовой к нему пристал. Я б торчу этому сам бы настучал...не инспектору в смысле..
Ну ладно, хотел варианты просто возможные разобрать, (чисто теоретически, представив грамотно составленый ДВОУ, разовая услуга), спорно просто это все, тут еще 11 ст. ТК есть. Раз 5 наверно письмо переписываю, сначала разложил все как надо, стер потом все на ..., не буду Вам на нервы действовать, хватит полемики.
to Guzel: Ваша точка зрения конечно правильна в сложившейся в ИБ ситуации (без сарказма), просто хотелось разобрать все допустимые варианты, заранее огромное спасибо.

Добавлю, что вот именно для таких случаев нет необходимости заключать Договор об оказании возмездных услуг с физическим лицом

Здесь тоже поддержу, просто позиция руководства такая, не хочется им 300 операторов трудовыми оформлять.