Re:Беспредел при проверке

Dem777on ссылайся на God (r`а) и приводи документы в соответствие с лицензионными требованиями.

Помнишь Gor свои высказывания - «Метрологический сертификат не обязателен!»
У людей начались проблемы, и ты предлагаешь им «обратитесь к службе собственной безопасности», а почему не в суд, ВС, ООН. Наверно заведомо проигрышное дело, и при желании легко переквалифицируется из нарушений лицензионных соглашений в незаконное предпринимательство.

**pib** » 15 июн 2004, 09:23

Gor писал(а):Кстати, ВВ, ну сколько раз говорить в лицензионных требованиях ничего про метрологические сертификаты не сказано. Ты лучше ознакомся с требованиями.....

Поясни!
А про что же тогда там сказано? ???

**Sasa** » 15 июн 2004, 10:38

Дем777! Я не юрист, но попробую ответить, а уж юристы пусть дают оценку и поправляют.
Во первых можно зацепиться за понятие "Административное расследование". Поскольку статья 19.19 по которой хотят привлечь не входит в разделы, перечисленные в ст. 28.7 п.1 "Адм-е расследование", данную процедуру осуществлять не имели права и ссылаться на нее в протоколе тоже. А значит есть нарушение процессуальных действий.
Во вторых - ст.25.4 Законные представители Юр. лица - Руководитель и иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными докумментами органом юр. лица. Значит опять на лицо нарушение Закона. Ибо Мех.- кассир под данное определение не подпадает. В третьих не ничего не прозвучало о понятых (если их не было то опять нарушение ст. 27.10, 27.14)
К сожалению это лишь детали по которым можно оспорить действия ОБЭП в конкретном случае. Если же смотреть глобально, то как мне кажется ст.19.19 вполне могут применять к Игорному бизнесу, (в числе уполномоченных возбуждаться по данной статье - органы МВД), а значит проблема остается.

**Vin** » 16 июн 2004, 00:40

Я здесь, пообщался с одним директором фирмы, производителем ИА в Питере.
Он мне рассказал, что у них твориться с метрологией.
1. ОБЕП возбуждает уголовные дела, а не административные.
2.Основание - обман, мошеничество.
У меня просто, челюсть отвисла, а на счёт обжалования сослался, что им некогда и т.д. и т. п.
Решили проблему так, что прошли утверждение типу, и перед продажей вызывают метрологов и за свои кровные делают на каждый ИА акт контроля, иначе в Питере никто не покупает.
И всё это поощряет Матвиенко т.к. зять, говорят метролог. :o

**paul118** » 16 июн 2004, 10:25

Что выбрали, то и получили...

**paul118** » 16 июн 2004, 10:59

Гор, а чо ты от ментов хотел?Какая-такая объективная-шмубъективная? Они и не знают чо эт такое...

**Vin** » 17 июн 2004, 00:22

Им Матвеенко флаг в руки дала, вот они жопу и рвут.
А что законно или не законно им от этого не горячо, не холодно.
Тут понятно, с некоторыми фишка прошла, они платят, других ломают, а вдруг и с остальными прокатит, власть на их стороне, а на законы плевать хотели.
Куда катимся? ???

**Sasa** » 17 июн 2004, 10:27

У масяни вообще крыша, едет. С одной стороны хочет поднять мобилизацию налога чуть ли не в два раза. С другой стороны начинается гнобеж ИБ. Тут и метрологи и комитет эк. развития.
Всегда считал, что баба у власти - бедствие для народа.

**alex09** » 17 июн 2004, 12:00

Dem777on писал(а):26 мая в одном из игровых залов Петербурга было следующее.
Зашли сотрудники милиции с проверкой и увезли все автоматы.
Оставили только Протокол изъятия документов и мат. Ценностей следующего содержания:
Нами: такими-то в помещении *** с участием законного представителя: ООО *** кассира-механика такого-то, в присутствии понятых ***, на основании ст 27.1, 27.10, 28.3 КоАП РФ промзвел изъятие, о чем в соответсвии со ст. 27.8 КоАП РФ составил настоящий протокол. Настоящим протоколом изъято: 20 игровых автоматов таких-то.
Далее пояснение:
В связи с отсутствием на указанные игр. Автоматы :
- Сертификатов первичных контрольных испытаний
- Опломбирования ППЗУ
-Просрочены сертификаты соответствия электрооборудования
-Отсутствия сертификатов соответствия типу
-Просрочен договор аренды.
Руководствуясь ст14.4-2, ст 19.19 ч1 ч2 КоАП РФ игровые автоматы изымаются для проверки проведения исследования порядке Административного Расследования. Согласно Акта приема-передачи переданы на отв. Хранение в ГУП «*****»
Игровые автоматы опечатаны печатью №* УБЭП ГУВД Спб и ЛО.
(дописано позже) в 14-00 Зам директора ООО*** предоставил сертификаты соответствия типу и договор аренды.
Вот такой документик!
Да кстати потом они попросили по штуке баксов за автомат чтоб вернуть .

Че делать если к нам придут!? Имеют право изымать?Если нет то на какой док. Сослаться?

Доброго времени суток,
На самом деле если отбросить эмоции и вымогательство взятки в размере 1000 за автомат, указанные сотрудники действовали в рамках КоАП.
Изъятие в рамках административного производство возможно, как мера обеспечения производства по делу 27.10 КоАП действительно она производится в присутствии двух понятых про законного представителя в указанной статье нет ни слова, да это и не логично, если представитель взял да и убежал ( физически) что ж теперь и не изымать. Единственное условия вручить копию протокола изъятия лицу, у которого вещи изъяли. Далее, насчет невручения определения о начале расследования. Уважаемый GOR, а в ст.28.7 КоАП ни слова не говорится о том что должностные лица обязаны вручать и ( или) предъявлять данное определение.
Вывод , что бы такого не случалось необходимо иметь все документы на точке.
Если в процессе изъятия или иных действий гос.органов нарушены требования законодательства рекомендую незамедлительно обращаться в суд, в данном случае лучьше по месту нахождения организации ( в порядке 254 ГПК) О признании незаконными действия (или бездействия) должностных лиц. В случае если суд встанет на вашу сторону в дальнейшем можно предъявить иск о взыскании убытков за все время пока автоматы не работали , но и тут нужно чтобы отчетность велась в соответствии..., в суде ссылаться будете на те бух. документы которые составлялись(возможно прибыль не вся через рассчет проходила) тогда доказать и взыскать РЕАЛЬНЫЕ убытки практически не возможно. А с автоматами если что и случиться, то те кто их изъял за это и ответят в соответствии с положениями КоАП.
Насчет ОСБ не советую, так как возврату автоматов это не поспособствует, а наоборот затянет дело, пока разбираться будут+ врагов наживете. Но решать конечно Вам.
Надеюсь помог.

**RomanS** » 17 июн 2004, 12:48

Мое предложение такое - может ли кто-нибудь написать полный список необходимых док-тов
чтобы при проверке сунуть эту кипу и вопросов не возникло?
Я начну -поправте если что.
1.Договор аренды
2.договора с работниками (сан.книжки, флюрографии нужны?)
3.Док-ты на кассу, на фирму, о постановке на автоматов учет
4.СЭС, пожарные
5. нужно ли получать разрешение на торговлю?
6.Сертификаты соответствия электр?
7. Сертификаты соответствия типу
8.док-ты о происхождении аппаратов( накладные, тех.паспорт)
+ опломбирование плат(это как? - самому опломбировать что-ли?)

Все? Вопрос для меня актуальный так как собираюсь открываться и по опыту знаю пререкаться с ментами бесполезно, лучше пускай к мелочи придеруться, чем потом по "крышам" бегать аппараты вызволять.

Особенно расскажите о сертификатах - их нужно двух типов на каждый аппарат или больше??

Кто сейчас на форуме