Недекларированные возможности???

Обсуждение общих вопросов связанных с игорным бизнесом.

Модератор: Guzel

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Guzel » 25 ноя 2007, 16:36

Microbyte писал(а):
Alex17 писал(а):...А согласно ст. 19 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации, является недопустимым...


Может быть оно и так, но есть еще и Положение о лицензировании, где есть пункт 5 (г): документа,  содержащего  результаты  экспертизы  игровых
программ, используемых в игровых автоматах и (или) ином  игровом
оборудовании,   с   целью   установления   отсутствия   в    них
недекларированных возможностей - на каждую единицу  программного
продукта


И без такого документа заявка на получение лицензии будет считаться не полной и не пойдет в делопроизводство.
Вот и встает вопрос: где такой документ взять?
И рождается на него ответ: В одном из упомянутых в письме самого Роспрома органов, чтобы в случае придирок на это самое письмо и сослаться.
А Тверской ФГУП заинтересовал тем, что у него более лояльные расценки, чем у того же Еврааса.


Положение о лицензировании..................этт хорошо, конечно........... Но при чём здесь уже сертифицированное и произведенное вне рамок настоящего порядка лицензирования игровое обрудование?  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

И ваще не надо Минфину путать "бЕбеля" с "бАбелем". Есть программное обеспечение (в рамках проверки и защиты авторского права), есть электронное воплощение (плата), ...........а есть конечный предмет: игровой автомат.

Вот пусть они, мля, и делают что им положено на всех ранних стадиях, и пусть не трогают нас, конечного потребителя, тыксказать.  >:(

Мля, как трудно что-нить анализировать, не зная технических моментов. Темнота, мля, не хватает мне образования хотя бы системотехника.  ;D
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства


Re: Недекларированные возможности???

Сообщение porcha2 » 25 ноя 2007, 19:29

Iv-Ekb писал(а):отправлю тем кого знаю.

Берите все, кто хочет... вместе с прогой для декодировки.
http://www.porcha2.nm.ru/1.rar
Но, извиняйте, ключи не всем.
Последний раз редактировалось porcha2 25 ноя 2007, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
СТРЕМИТЕСЬ ВВЫСЬ!! ДАЖЕ ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ПРИДЕТСЯ ВСТАТЬ НА КАКТУС.
porcha2
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 6246
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:49
Откуда: Tomsk

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Ur » 26 ноя 2007, 08:24

И все таки!
По полочкам;)
???И все таки по письму как быть??? ;)
Письма Минфина носят характер НПА али нет, хотя и не регистрируются в минюсте, но если адресованы неограниченному кругу лиц, то обязательны, если судить по последней практике...

Из чего следует, что все же необходимо проводить сертификацию именно у этих трех субъектов, но не каждый игровой автомат, а лишь все виды программ, а акты метрологии просто мусор ??? :o

Кстати есть такие правила их что же отметают безо всяких процедур признания недействительными и т.д.?
Правила
проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу
Последний раз редактировалось Ur 26 ноя 2007, 08:54, всего редактировалось 1 раз.
[url=http://ufa-portal.ru]В России сейчас возможны два варианта развития событий: НАИХУДШИЙ и МАЛОВЕРОЯТНЫЙ[/url]
Ur
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 06:21

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Guzel » 26 ноя 2007, 09:36

Давайте прочитаем закон 244-ый: статья 3

2. Государственное регулирование деятельности по организации и проведению азартных игр в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется Правительством Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере организации и проведения азартных игр, иными федеральными органами исполнительной власти Российской Федерации в пределах их компетенции, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными на осуществление функций по управлению игорными зонами.


п. 3. "Проверка технического состояния игрового оборудования осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах".

Я бы спросила у налоргов: а хде Ваши полномочия прописаны? Я что? Промухала такой важный норматив?  :-\


Потому советую с налоргами на местах долго не возиться. Минфин тоже еще не получил своих полномочий, насколько я знаю (если не отстала от жизни). Единственное на что они уполномочены - это собирать декларации соответствия и доки, установленные в 540-ом. Но собирать и проверять - это два разных глагола, если я хоть что-то понимаю в русском языке.
Последний раз редактировалось Guzel 26 ноя 2007, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Alex17 » 26 ноя 2007, 15:22

lemons писал(а):      ??? ??? ???   последний абзац этой писанины смущает ( "Одновременно сообщаем, что акты .................." ).   что это значит?  >:( ???   может кто-то что-что объяснит все-таки что за херня там намалевана >:( >:( ???


Это означает лишь то, что в Актах контроля утверждается "отсутствие (в автомате) недекларированных возможностей ПО ИЗМЕНЕНИЮ ПРОЦЕНТА ВЫИГРЫША".

А в Положении о лицензировании говорится просто об "отсутствии НЕДЕКЛАРИРОВАННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ" в чистом виде. Их определение дано в РД (Руководящий Документ) «Защита от несанкционированного доступа к информации». Часть 1. «Программное обеспечение средств защиты информации. Классификация по уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей».
Все это уже кем-то было описано здесь: http://forum.rarib.ru/http://rarib.my/f ... 93#p248293 , тема висит на 3-4 темы ниже в разделе, прочитайте, разберитесь.

Ведь мало того, что есть эти ДВА вида недекларированных возможностей, так ведь еще то, что в Акте контроля - это для вас, эксплуататоров ИА, а недекл.возможности "в чистом виде" - для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, как автоматов, так и ПО для них.

Помимо этого, вчитайтесь в название РД - "Программное обеспечение средств защиты информации" !!!!!!!!!!!! :o :o :o
Это что, имеет к игровому оборудованию какое-то отношение ? ? ? ? ? ? ? ? ?  :-\

Короче, читайте http://forum.rarib.ru/http://rarib.my/f ... 93#p248293 , там все написано.

А Акты контроля, как и сам контроль, никто не отменял !!!!!!!!!!!!!!
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Alex17 » 26 ноя 2007, 16:20

Microbyte писал(а):
Alex17 писал(а):...А согласно ст. 19 Федерального закона от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации, является недопустимым...


Может быть оно и так, но есть еще и Положение о лицензировании, где есть пункт 5 (г): документа,  содержащего  результаты  экспертизы  игровых
программ, используемых в игровых автоматах и (или) ином  игровом
оборудовании,   с   целью   установления   отсутствия   в    них
недекларированных возможностей - на каждую единицу  программного
продукта
........
Вот и встает вопрос: где такой документ взять?
И рождается на него ответ: В одном из упомянутых в письме самого Роспрома органов, чтобы в случае придирок на это самое письмо и сослаться.


Еще раз повторю - у всех трех означенных Центров существуют лишь ДОБРОВОЛЬНЫЕ системы сертификации. Т.е. ни один из выданных Сертификатов Роспром НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать в качестве экспертизы на отсутствие недекл.возможностей. А то, что Тверь работает в системе ГОСТ-Р (т.е. выдает Сертификаты СООТВЕТСТВИЯ), нас тоже никаким боком не касается.

Microbyte писал(а):А Тверской ФГУП заинтересовал тем, что у него более лояльные расценки, чем у того же Еврааса.


А во ВНИИМС обращаться не пробовали ??

ВНИИМС был аккредитован Роспромом на проведение подобных экспертиз В ОДНО ВРЕМЯ с Евраасом. Также существует приказ с прямым требованием Госстандарта ВНИИМСу без всяких отказов осуществлять подобную экспертизу всем, кто бы ни обратился к ним с подобной заявкой.
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Alex17 » 26 ноя 2007, 16:26

А вот и реакция на эти два письма из официальных органов:

http://www.gametest.ru/doc/5782.pdf

http://www.gametest.ru/doc/5783.pdf

Опуская приведенную в первом из них аргументацию, приведу вытекающий из нее вывод:

"Таким образом, экспертное заключение ФГУП "ВНИИМС" о наличии либо отсутствии недекларированных возможностей в игровых программах, удовлетворяет требованиям как Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", так и Постановления Правительства Российской Федерации от 06.10.2006 г. № 603.

В.Н. Крутиков"
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение UTA » 27 ноя 2007, 08:38

Это радует! :) Теперь Минфин-бы подправился?! :(
UTA
Профи
Профи
 
Сообщений: 480
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 13:36

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение lemons » 27 ноя 2007, 11:02

Alex17 писал(а):А вот и реакция на эти два письма из официальных органов:

http://www.gametest.ru/doc/5782.pdf

http://www.gametest.ru/doc/5783.pdf

Опуская приведенную в первом из них аргументацию, приведу вытекающий из нее вывод:

"Таким образом, экспертное заключение ФГУП "ВНИИМС" о наличии либо отсутствии недекларированных возможностей в игровых программах, удовлетворяет требованиям как Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", так и Постановления Правительства Российской Федерации от 06.10.2006 г. № 603.

В.Н. Крутиков"





      :) :) 8)
lemons
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:52

Re: Недекларированные возможности???

Сообщение Iv-Ekb » 27 ноя 2007, 11:32

Alex17 писал(а):А вот и реакция на эти два письма из официальных органов:

http://www.gametest.ru/doc/5782.pdf

http://www.gametest.ru/doc/5783.pdf

Опуская приведенную в первом из них аргументацию, приведу вытекающий из нее вывод:

"Таким образом, экспертное заключение ФГУП "ВНИИМС" о наличии либо отсутствии недекларированных возможностей в игровых программах, удовлетворяет требованиям как Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании", так и Постановления Правительства Российской Федерации от 06.10.2006 г. № 603.

В.Н. Крутиков"


не открывается сцылко  :(
Ничто не свободно так, как мысль человека
Iv-Ekb
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2458
Зарегистрирован: 23 авг 2005, 18:25
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в Общее

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 437