Просто так ради интереса.

[RA-mon]

Всем привет.
Сидел я тут у себя в зале с одним мужичком который играет только в одну рулетку.
Играет по мелочам, но всегда выигрывает, вы не подумайте суммы то не большие так 500-600 деревянных, ну да ладно не в том дело то разговорился я с ним о жизни, о детях, о политике, ну короче как всегда, так вот, он мне и поведал о том, что если знать тех данные любой рулетки то можно ее посчитать ну конечно не на 100% но все же.
Потом пугал меня страшными фамилиями я их наверное сейчас не вспомню, но кто то вроде Мартингеела и еще кого то, что мол много разных систем игры и что он сам ими периодически пользуется,  а что мне особенно запомнилось он рассказал мне о англичянах которые ааааа помойму в 2004 или 2005 году пытались кинуть казино на несколько миллионов евро, но их конечно же поймали у них оказалось какое то устройство вроде телефона или пейджера, так вот он утверждает что можно ее посчитать чуть ли не на листке бумаги зная скорость вращения шарика и.т.д.
Я просидел около рулетки пару ночей конечно же никаких закономерностей не увидел.
Спрашиваю у вас просто так ради спортивного интереса можно ли посчитать рулетку ???


Менеджер Роман.

[RX]

Я слышал о такой истории.
Но по моему ето был сканер. то есть такое устройство которое высчитывает скорость вращения рулетки. и вычисляет где будет выигрыш. С помощью пейджера передавались данные игроку за столом. Группа таких умников от 2 -3 человек.
Помоему их поймали и они сидят. Было это в Лас Вегасе.
Может я и не прав, просто точно не помню.
С уважением

[AR_Favorit]

Просчитать рулетку можно и несложно. Без всяких камер и сканеров, просто собирая ее статистику. И, соответственно, вычислить вероятность выпадения того или иного номера. И если она (рулетка) крива, или криво установлена - то на этом можно и разбогатеть - даже не очень большое превышение вероятности выпадения одних номеров над другими может дать положительное матожидание для игрока, ставящего на эти номера.

Проблема в том, что это известно и владельцам рулеток, потому они тоже собирают и анализируют статистику, и если видят неравномерность - принимают меры...

Системы игры позволяют минимзировать вероятность проигрыша за счет малой величины случающегося выигрыша за один цикл игры по системе, но положительного матожидания - не дают, оно остается отрицательным, а значит на достаточно большом количестве игр игрок по-прежнему будет в минусе.
Ведь из-за того, что суть системы - небольшая вероятность проигрыша в обмен на небольшой возможный выигрыш - получается, что чтобы выиграть значимую сумму - надо много игр.
Вот например, при игре по самому простому варанту системы "мартингейл" мы ставим доллар на цвет, и или выигрываем доллар, или не выигрываем - и ставим вновь на тот цвет, при этом последовательно увеличиваем ставку вдвое, чтоб выигрыш скомпенсировал ставки за предыдущие игры, да еще и дал нам прибыль - эта прибыль будет по прежнему 1 доллар, как и при прежней ставке, ставка при этом растет в геометрической прогрессии, и вполне вероятно, мы упремся в неудачной серии - когда выпадает один и тот же цвет, при этом не наш - в ограничение ставки сверху!!! Оно именно для того  есть - ограничение ставки сверху и снизу...
Допустим, поставили доллар на красное, затем два, затем четыре, затем восемь... И так пока выпадает черное - при этом, на каком из ходов ни выпади наш цвет - выигрыш равен проставленным нами деньгам плюс 1 доллар... Но если черное взяло и выпало 7 раз подряд - то надо уже ставить 128 долларов, а на столе с минимальной ставкой 1 доллар - например, может быть максимальная - сто долларов. 128 поставить мы уже не можем, и как нам компенсировать проставленные 127? Вот тут он и конец системы... 10-20 долларов на этой системе можно поднять, а вот долларов двести - уже навряд ли, каждый цикл нам приносит доллар, значит надо 200 циклов, и ведь любой из этих 200 циклов может оказаться тем самым, с 7 выпадениями одного цвета... Таким образом, система мартингейла могла бы более-менее успешно действовать на столе, позволяющем удваивать ставку раз 20... Но так не бывает, увы... Да если бы и было возможно - то ставка на 20-м ходу в ообо неудачной серии составит уже более полумиллиона долларов... и полмиллиона проставлено до нее...

Есть более сложные варианты комбинированных ставок, например, игровое поле заставляется по хитрой таблице - но принцип или тот же - мы или получаем немного, или много проигрываем...

Ну а со сканером и т.п. - это гон смешной для любого, кто хоть немного разбирается в современном состоянии техники. Не вдаваясь в подробности, замечу, что помимо массы параметров (а вовсе не одной "скорости вращения"), которые нужно просчитать, существует, к примеру, такой - скорость вращения шарика. Ее по видеоизображению определить технически НЕВОЗМОЖНО, так как шарик однотонный). А шарик - он не колесо автомобиля, он проскальзывает при движении, и от скорости и направления его вращения - немало зависит...

Плюс ко всему, для анализа видеокамера должна находиться строго в одном положении, ну и иметь ОЧЕНЬ хорошие характеристики...

А в этой истории - камера была... в мобильном телефоне, по радиоканалу данные передавались в машину за пределами казино, там анализировались и обратно сообщался результат... Да еще при этом за такое короткое время, что и ставку можно было успеть сделать... Это нелепо и смешно))) Как и передача результата с помощью пейджера обратно - сами догадайтесь, СКОЛЬКО времени идет сообщение на пейджер)))

Это была просто реклама казино (в этой "новости" было его название)... Не везде можно рекламировать игорные заведения, людям приходится мыслить креативно))))) И это "было" совсем не в Лас-Вегасе... )))

[RX]

А вот тут уважаемый AR_Favorit.
Можно и поспорить.
Я сам разрабатывал Parctronic для автомобилей на ультразвуке.
И многое обнаружил интересного. Если разработать алгоритм от всех составляющих (скорость вращения, силу броска шарика и тд.) то можно например на скоросном микроконтроллере (ARM) создать быстрый расчет.
и редедать по радиоканалу.
Сложность только в том как правильно отфильтровать из хауса ультразвукового отражения нужные части сигнала. Правильно подобрать частоты.
С уважением

[AR_Favorit]

Окей)))) Итак, алгоритм определения частоты и направления вращения движущегося после броска шарика (монолитного, однотонного, с гладкой поверхностью)  в студию... Возможно, помогу пристроить его за весьма приличные деньги)))


ЗЫ основная сложность в том, что в казине как-то не приветствуется установка высокочувствительной аппаратуры на виброзащищенных штативах над колесом рулетки... ;)


ЗЗЫ хотя б не алгоритм, а принцип...

[Pro112]

Окей)))) Итак, алгоритм определения частоты и направления вращения движущегося после броска шарика (монолитного, однотонного, с гладкой поверхностью)  в студию... Возможно, помогу пристроить его за весьма приличные деньги)))


ЗЫ основная сложность в том, что в казине как-то не приветствуется установка высокочувствительной аппаратуры на виброзащищенных штативах над колесом рулетки... ;)


ЗЗЫ хотя б не алгоритм, а принцип...

8)+1

[RX]

Дорогой AR_Favorit
Давайте я вам пришлю ультразвуковые датчики, схему и прогу для AVR/
Вы может не очень меня поняли. Ультразвук вообще сильно в этом мире не изучен.
Когда я привез в Московский институт акустики свои датчики на испытания я там увидел нечто.
Что стал ругаться матом. В Волгограде на заводе пьезодатчиков титанатбария, я увидел приборы на которых они работают, наверно Сталин на уроках физики в школе на них катался.
Привожу датчик, и говорю померте резонансную частоту, они с умной мордой сели на частотомер который сделан в прошлом веке и генераторе времен Гитлера. Но самое главное их спец взяв датчик в руки говорит частота 500 кГц. Я молчу смотрю, что будет дальше. Проверив на суппер своих древних приборах, изумленный ответ он почемуто на 40 кГц. Хотя по формулам такого не может быть.
Я к чему все это, я 5 лет плотно занимался ултразвуком, там есть такие процессы которые не подходят ни под одну существующею формулу. Ответы на многие вопросы я так пока и не нашел.
Но поверте мне ваш шарик будет виден даже в жопе.
С уважением

[AR_Favorit]

Да не спорю я, что он виден будет)))))))))
я еще раз объясняю: перемещение шарика я отслежу чем угодно, ускорения промеряю, траектории и проч. Меня интересует конкретный момент: шар вращается, надо определить скорость и направление вращения... Причем с ОЧЕНЬ малой погрешностью. Эта задача стоит во многих устройствах (где надо стабилизировать частоту вращения, к примеру), и везде приходится вводить специальные метки (оптические, магнитные и др.) на вращающемся предмете для того, чтобы получить информацию о параметрах его вращения. Эти метки имеют дискретность, снижающую точность определения и ограничивающие его скорость (время измерения не может быть меньше времени, за которое две метки проходят датчик или метка проходит два датчика). В случае с отсутствием меток - мы получим уже не дискретное измерение скорости. То есть теоретически достигается 1) абсолютная точность измерения. 2) время измерения, стремящееся к нулю.
Если вы сделаете это - то сможете запатентовать данный принцип измерения и скорее всего, забыть об игорке навсегда))).
Если вы не сделаете этого - как раз погрешность, вносимая в расчеты неопределенным вращением шарика не позволит рассчитать с достаточной точностью финальную часть траектории (которая при изменении начальной части траектории на миллиметры изменяется на 100 и более %), а значит хотя бы сектор предсказать...

Кстати такое устройство - на ультразвуке - проработает до первого его зафиксированного успешного применения, после чего будет убито простейшим ретранслятором ультразвука, который принимает на датчик ультразвук и излучает принятое более мощным датчиком...)))

ЗЫ а вот пьезодатчики Волгоградского завода меня не удивляют ни разу - как и отечественные транзисторы КТ315 с самопроизвольно изменяющимся во время работы коэффициентом передачи тока)))) Берешь такой в руки, вставляешь в прибор - а там... 800 :o
Сморкнулся кто-то на производстве неудачно, вот вам и 40 килогерц вместо 500... А если пятая приемка - то сморкнувшийся был в чине не ниже майора... :)

[AR_Favorit]

И самое смешное, что спор ни о чем - я ж написал - на ТЕКУЩЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ТЕХНИКИ невозможно.
А когда изучат до конца и научатся использовать в таких целях ультразвук/тахионные поля/биополе и т.д. - тогда, может быть, БУДЕТ возможно. Сейчас можно спать спокойно (но за куполом на электронной рулетке, за ее статистикой, и просто за видео над ней - на предмет, к примеру, подсовывания монеток под ножки "на счастье" - следить, следить... )))))

[RX]

8)
Кстати такое устройство - на ультразвуке - проработает до первого его зафиксированного успешного применения, после чего будет убито простейшим ретранслятором ультразвука, который принимает на датчик ультразвук и излучает принятое более мощным датчиком...))) =да конечно это так, но все таки и нет.
Глушануть конечно можно, но мы с вами говорим о конструкции которую глушануть не так просто.
Метки можно поставить с датчиками положения угла и тд. их сейчас много основа магнитное поле земли.
Если у нас с вами было много свободного времени, то в приципе разработать такое устройтво можно.
А сейчас это просто разговор двух электронщиков.
Скинь в личку свой адрес я тебе кое что из видео пришлю, будет интересно.
С уважением