Re:Нужна ли лицензия на продажу ИА

[Humorist]

Econ-Profi, а если при реализации ИА предусмотреть особый порядок перехода права собственности, а именно, в момент полной оплаты покупателем ИА (договор же всегда можно изменить)? Возникают ли в данном случае основания для ст. 171 УК?

Да, интересно их мнение (на игорке это обсуждалось).

[Econ-Profi]

Мы этот вопрос досконально не разбирали, представляется, что надо подумать о том, на каком основании до перехода права собственности автомат находится у покупателя? А также о том, где он находится (в ЗИА или на складе), есть ли регистрация и фактическая эксплуатация и т.п. По общему правилу, как Вы знаете, до момента перехода права собственности имущество будущему покупателю не принадлежит и не может им эксплуатироваться. Как бы попытка уйти от уголовной ответственности не привела к другим последствиям. Все остальное требует тщательного анализа и времени, которого у нас нет. Так что дальше думайте сами.

[Humorist]

Не-а! Не об этом надо думать в рамках материалов уголовного дела, а об учетной политике продавца :-\ Дальше думайте сами ;)

[Econ-Profi]

Humorist, одно дело думать до наступления события, другое - после (в рамках уголовного дела). Если до или в процессе - к нам, если после, то по уголовным делам - К ГОРу, мы, как правило, в гражданских судах не участвуем.
Признание предпринимательства незаконным при продажах без соответствующей лицензии возможно, но при существующем правовом пробеле можно защищаться. Вряд ли специальный порядок перехода права собственности однозначно разрешит ситуацию. А учетная политика тут вообще не при чем.
Давйте еще раз - мы говорим: не продавайте во избежание проблем. Если уже попались - представьте конкретные претензии, будем разбираться. Но Ваши аргументы - не есть решение проблемы.

[Guzel]

Гражданский кодекс РФ.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя п
договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Налоговый кодекс РФ.
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

Сопоставить нормы. Правильно составленный договор обеспечит чистоту сделки. И прально: договор составляется в учетом положений учетной политики предприятия, дабы не возникло противоречий. И не случилось попадоса. :D

[Humorist]

Humorist, одно дело думать до наступления события, другое - после (в рамках уголовного дела). Если до или в процессе - к нам, если после, то по уголовным делам - К ГОРу, мы, как правило, в гражданских судах не участвуем.
Признание предпринимательства незаконным при продажах без соответствующей лицензии возможно, но при существующем правовом пробеле можно защищаться. Вряд ли специальный порядок перехода права собственности однозначно разрешит ситуацию. А учетная политика тут вообще не при чем.
Давйте еще раз - мы говорим: не продавайте во избежание проблем. Если уже попались - представьте конкретные претензии, будем разбираться. Но Ваши аргументы - не есть решение проблемы.

Нету у меня аргументов, кроме того, что учет реализации "по отгрузке" автоматом повлечет квалификацию преступления ;D :-\

[Humorist]

Гражданский кодекс РФ.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя п
договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Налоговый кодекс РФ.
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

Сопоставить нормы. Правильно составленный договор обеспечит чистоту сделки. И прально: договор составляется в учетом положений учетной политики предприятия, дабы не возникло противоречий. И не случилось попадоса. :D

Далеко не уверен, что поможет. Разве что с громадной отсрочкой платежа при учет :-\е "по оплате"

[Guzel]

А что же? Договор аренды с последующим приобретением права собственности (лизинг)? Но нам-то нужен догвор купли-продажи. Хотя во всех случаях чистый договор не получится. А вот если смешанный (сложный)?

[Humorist]

Не спасет ГК тех продавцов, кто в налоговой сдавая учетную политику расписался, что признает реализацию "по отгрузке". Что хочешь делай.

[Humorist]

А что же? Договор аренды с последующим приобретением права собственности (лизинг)? Но нам-то нужен догвор купли-продажи. Хотя во всех случаях чистый договор не получится. А вот если смешанный (сложный)?

Чем аренда-то вам всем плоха? Или активы срочно выводить требуется? Так не забывайте про ст.ст.17,18 антимонопольного закона ;)