Детские автоматы вне закона

**Dshinin** » 10 фев 2004, 12:36

Здравствуйте !
Если по детским имитаторам все достаточно просто :
1) На них нет призовой игры ( в отличие кстати от пинболла , где можно получить бонусный кредит).
2) Нет азартной ( т.е. основаной на риске ) игры.
И налоговая служба при правильной постановке вопроса подтверждает это мнение.

То с Кран-Машинами и прочими билетными или капсульными аппаратами все обстоит ровно наоборот.
Так как присутствует вещевой выигрыш и - это оспорить невозможно. Поэтому по формальному признаку их относят к игровому оборудованию , но что интересно лицензионка действует на основании старого закона об Игорном бизнесе и не лицензирует эти аппараты !!!
т.е. сейчас платить налог на них в соответствии с гл. 29 НК нужно , а лицензировать нет. ( одно уже радует по 171 УК не привлекут ).

Есть конечно слабая тема бить на то , что игра на Кране не является азартной ( основаной на риске ) , а зависит от умения игрока ....... , одним словом до принятия нового закона еще можно побороться.

С уважением
Дмитрий

**Dshinin** » 10 фев 2004, 13:02

Здравствуйте Lenta
Я имел ввиду , что принятие нового закона об игорном бизнесе , где будет дано симметричное определение игрового автомата ( как в НК ) заставит получать на них лицензию , а ее отсутствие будет караться уже УК , а не административкой , соответственно по этой теме начнет активно работать милиция , а это уже совсем другие расклады ( одно дело спорить с нологовой о 9000 рублей штрафа , а другое дело о возбуждении уголовного дела с милицией ).

Меня на самом деле Краны беспокоят не сильно , нет так нет , хотя уничтожение целой индустрии призовых аппаратов не может радовать , особенно если учесть что в большинстве цивилизованных стран они не относятся к игорному бизнесу.

P.S. Хотя , что самое смешное , если в новом Законе об игорном бизнесе будут даны более четкие толкования понятий Приз , выигрыш , азартная игра то возможно Краны и подобные им аппараты выпадут из сферы игорного бизнеса.

С уважением
Дмитрий

**Binder** » 11 фев 2004, 14:40

Оба Жени, GOR и Lenta, простите мой старческий маразм, а разве подходя к крану у меня нет возможности выиграть ПУСТЬ ДАЖЕ ИГРУШКУ ? А разве подходя к другим детским игровым автоматам у меня нет возможности выиграть-ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ИГРУ. Дело ведь не в стоимости выигрыша, а вообще возможности выигрыша. По-моему не много не тот путь. Более логически то, что выигрыш в детском автомате зависит от меткости, быстроты реакции и других физических и даже физиологических способностей человека. А в слотах ты опустил купюру и практически дальнейшее от тебя не зависит

**добрый** » 12 фев 2004, 08:08

Будьте добры еще этот ГОСТик, про который все говорят. Очень интересно.

**добрый** » 12 фев 2004, 11:41

Gor, про краны у тебя на сайте не нашел что-то.....

**добрый** » 12 фев 2004, 15:45

Ниче не надо регистрировать, пусть стоят, к тебе сами придут.....
ну если не хочешь конечно платить за игорный бизнес.
Если есть предпринимательство, плати по упрощенке. в отчет включай как оказание развлекательных услуг. я делаю так. А позже видно будет.... никто тебе ничего не скажет - в воздухе вопрос повис. разрешится, когда суды пройдут и налоговая сформирует какое-то приемлемое(справедливое) мнение

**Dron** » 17 мар 2004, 15:37

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня вот пришел ответ из МНС на мой запрос. Ознакомьтесь. Какие по этому поводу у кого мысли?
МИНИСТЕРСТВО
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
Заместитель министра
Неглинная,23,Москва,127381
Телефон:913-00-09;Телефакс:913-00-05;
E-mail:[email protected];www.nalog.ru
04.03.2004 №22-1-16/366

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев ваше письмо по вопросу обложения налогом на игорный бизнес детских игровых автоматов, сообщает.
В соответствии со статьёй 365 главы 29 «Налог на игорный бизнес» Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) налогоплательщиками налога на игорный бизнес признаются организации или индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса.
Подпунктом 2 пункта 1 статьи 366 главы 29 Кодекса установлено, что объектами игорного бизнеса, подлежащими налогообложению в соответствии с главой 29 Кодекса, являются, в том числе, игровые автоматы.
Согласно статье 364 Кодекса под игровым автоматом понимается специальное оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), установленное организатором игорного заведения и используемое для проведения азартных игр с любым видом выигрыша без участия в указанных играх представителей организатора игорного заведения; а под азартной игрой - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками между собой либо с организатором игорного заведения (организатором тотализатора) по правилам, установленным организатором игорного заведения.
При этом следует иметь в виду, что игра является одним из способов развлечения и характерная для некоторых игр направленность на развитие реакции, либо способности к анализу не лишает их наличие азарта.
Исходя из этого, игровые автоматы с выигрышем в виде мягкой игрушки подпадают под действие главы 29 «Налог на игорный бизнес» Кодекса.
Одновременно с этим МНС России сообщает, что в соответствии со статьёй 2 Федерального закона от 31.07.98 № 142-ФЗ «О налоге на игорный бизнес» под игровым автоматом понималось специальное оборудование(механическое, электрическое, электронное и иное техническое оборудование), установленное в игорном заведении и используемое для проведения азартных игр с денежным выигрышем без участия в указанных играх представителей игорного заведения. В связи с этим, детские игровые автоматы с вещевым выигрышем не подпадали под действие указанного Закона.

Действительный государственный советник
налоговой службы РФ II ранга С.Х.Аминев

**VENDORS** » 17 мар 2004, 19:36

А вот что нам ответил Госкомспорт:

http://www.torgavtomat.ru/mail.shtml

В общем, правая рука не знает, где чесала левая. Интересно, когда и чем все это закончится.

**Sesla** » 18 мар 2004, 16:43

lenta писал(а):
Dron писал(а):
При этом следует иметь в виду, что игра является одним из способов развлечения и характерная для некоторых игр направленность на развитие реакции, либо способности к анализу не лишает их наличие азарта.

вот за этот абзац с г-на Аминева надо погоны снять....не волнуйтесь ГКС уже офицально заявил что выдавать лицензии оно не будет...и не за горами первый прецедент по кран-машинам и детским автоматам

Скажите у Вас есть информация о подготовке прецедента по кран-машинам и детским автоматам ? Или все кого-то ждут ?

**Sesla** » 19 мар 2004, 00:21

lenta писал(а):Sesla вы из какого региона? есть желание посудиться?

Я из Самары.Но достали нас уже исключительно в Оренбургской области.А на счет посудиться-и хочется и колется.

Кто сейчас на форуме