Как лучше сделать?

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Guzel » 15 ноя 2006, 13:47

Econ-Profi писал(а):     Да уж, за схемы вообще бизнес потерять можно! Мы тут с ними разбираемся - кошмар, и так народ дела проигрывает, а еще постановление Пленума ВАС огня подбавит. Сегодня проводим семинар относительно опасностей дробления бизнеса - народу немеренно, зал пришлось менять. Налорги видят схемы во всем, хотя и в данном случае вряд ли bimon1999 решится на подарок, ведь цель - избежать "лишнего" налогообложения. Если ее не иметь - все достаточно прозрачно и элементарно. Хотя у игорников сейчас проблемы с передачами ИА - многие налоговую амортизацию не считали, а теперь не могут остаточную стоимость выявить для расчета налогов. Работка предстоит нехилая, если налоги экономить.
     Да, насчет подарка. А кто решение принимать будет о таких безвозмездных передачах? Вряд ли такие полномочяи есть у директора - так он все имущество рабазарит. Учредители? А с чего они такие добренькие? И как насчет НДФЛ у физика? И чем он такой подарок заслужил? А не возникнет ли НДС? Налоги могут обернуться такой суммой, что станет невыгодным дарить. Так что здесь тоже вопросов много.


Вотиманна. Вы правы как всегда. Лень-матушка замучала. Причем, сейчас все мысли об объединении (слиянии и проч.), а не о дроблении, и тем более не о выносе основных средств с организации.

Почему бухи? Именно потому, что в первую очередь необходимо задуматься о налоговом бремени любой выходки, о чем в 99% случаев забывают, а потом неприятности всякие возникают. И параллельно с юухами мы бы на Игорке обсуждали юрчистоту сделок.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства


Re: Как лучше сделать?

Сообщение Sasa » 15 ноя 2006, 13:55

И все таки человик не сказал кто покупатель и будущий арендодатель, ЧП или просто физик.
Аудиторы - те кто ездят на Аудях
Аватар пользователя
Sasa
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 14:31

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Econ-Profi » 16 ноя 2006, 17:21

Guzel , ну ты меня удивляешь! Бух и налоги практически несовместимые понятия! Бух должен заниматься бухгалтерией и первичкой (при реорганизации это достаточно большой объем). Ну, может, еще как-то "стандартный" налог посчитает. Н о ориентироваться на него при принятии глобальных решений просто глупость (не хотелось бы кого-нибудь обидеть, из правил бывают исключения, но общая масса - жуть берет). Юристы здесь нужны.
P.S. О слиянии думают те, кто жить дальше хочет, о выводе - те, кто отчаялся и фактически прощается с бизнесом.
Econ-Profi
Профи
Профи
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 09:18

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Elen » 17 ноя 2006, 13:20

ответов на вопрос может быть несколько. Но считаю бесполезным занятием приводить здесь какие-то общие схемы, не видя конкретной ситуации..... переливание из пустого в порожнее.... для каждой конктерной ситуации ответ будет единственно правильным  и отличным от других.    :)
Elen
Профи
Профи
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:19
Откуда: г. Москва

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Guzel » 17 ноя 2006, 13:48

Мой идеал главного бухгалтера-проффесионала:
Отличное знание бухгалтерского и налогового учета.
Хорошая подкованность в юридических вопросах.
Навыки налогового планирования и оптимизации документооборота.
Опыт внедрения и отлаживания систем автоматического учета (не только для бухгалтерских, но и для управленческих целей).
Отличные лидерские качества - готовность принимать решения и брать на себя ответственность.

Не впечатляет меня главный бухгалтер, не стремящийся стать финансовым директором. Но это для крупных предприятий, в пределах небольшого предприятия опыта главного бухгалтера и его знаний должно быть достаточно для того, чтобы определить гражданско-правовой характер любой сделки. Поскольку главный бухгалтер второе лицо на фирме по доле ответственности и риска, а потому просто обязан иметь навыки и знания для совмещения простого налогового и бухгалтерского учета с консалтингом.
Но мне нравится ход ваших мыслей: глобальные решения должны приниматься с учетом мнения юротдела. На деле же получается так, что до юриста доходят в последнюю очередь. Да и бог с ними. Сами же потом страдают.
Был у нас одно время такой порядок. От главбуха приносили и клали на стол шаблон договора, которым якобы решили оформить ту или иную сделку. Меня взбесило. Типа, дать заключение.Однако, впоследствии поступила умнее: предложила свои варианты, причем они-то к тому же имели варианты налогового планирования, которые не обсуждались никем. Простые и элементарные знания норм ГК обязательны, к тому же эта дисциплина изучается в ВУЗе. Например: недопустимо, чтобы бухгалтер (пардон, главный, о котором я и веду речь) не имел представления хотя бы о том, что учредителем доверительно управления может быть только собственник имущества.
С  тех пор было решено, что все решения обсуждаются обязательно в тройке: шеф, юрист, главбух. Причем, главбуха обязали представлять на обсуждение вариации, а также по минимизации налогообложения. 

А тот, кто занимается только первичкой и "стандартными" налогами - это не главбух, а обычный бух. Расчетчик, тыксказать. Когда у меня будет своя фирма, у меня такого главбуха НИКОГДА не будет.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Alex17 » 17 ноя 2006, 14:14

А когда фирма будет?? ;)
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Guzel » 17 ноя 2006, 14:28

Alex17 писал(а):А когда фирма будет?? ;)


Не в этом государстве.  ;D А что? Главбуха пристроить хошь?  ;)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Alex17 » 17 ноя 2006, 15:22

Не-е-е-е, думаю, мож и я на что сгожусь ..... :-\ ;)
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Guzel » 17 ноя 2006, 18:36

Alex17 писал(а):Не-е-е-е, думаю, мож и я на что сгожусь ..... :-\ ;)


На учредителя?  ;)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Как лучше сделать?

Сообщение Humorist » 17 ноя 2006, 19:00

Econ-Profi писал(а):Humorist: Вряд ли это нормальный ход. Что это значит - продать и подарить долю? Вошел и сразу вышел - очень подозрительно, наверняка будут предположения о сокрытии сделаки купли-продажи. Определить действительную долю на момент выхода - сложно, еще надо разбираться с оценкой ИА и т.д. И потом, что это за физлицо - предприниматель или как? Тут тоже могут быть проблемы.

Подозрения будут безусловно (тем более, что милиция упорно ищет продажи оборудования). Но - если есть более безопасные варианты ( я знаю 4 штуки, возможно вы - побольше знаете) - готов обсудить (в личке или по элетронной почте).
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 70

cron