ОПОЗДАВШИМ!

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение Guzel » 10 янв 2007, 18:16

То что разводилы... вряд ли. Хотя, не известно наверняка. ::) Иногда за себя даже не могу сказать развожу я или просто заблуждаюсь.  ;D Или развожу в заблуждении.  ;D о что "Медина" АДИБовцам знакома - факт. Но действия излагаемые в этом топике явились для них неожиданным открытием - тоже факт.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства


Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 11:11

Guzel писал(а):Есть шанс законно доработать до 01 ибля. Ну а ИП-шникам я сочувствую.
Забавная, кстати, опечатка, эмоциональная такая, экспрессивная... ;D
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение soyzatrakcion » 11 янв 2007, 16:08

            Регистрация новой, дополнительной обособки в старом игорном заведении и открытие нового игорного заведения - разные понятия.
Запрета на регистрацию дополнительных обособок в старых игорных заведениях в законе нет.        Разберемся в терминах:
"Обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца."
1 автомат, 1 оператор - это уже обособка, так было со столбами. В игорном заведении может быть несколько разных обособок, например: бар – одна обособка, охрана -другая обособка, гардероб - третья  и т. д. и все зарегистрированы по одному и тому же адресу. Также автоматы в зале от разных собственников могут висеть  на разных обособках. Закон  этого не запрещает и это старая практика, многие этим пользовались, для удобства. Создание доп. стационарного рабочего места в старом зале, не есть открытие нового игорного заведения. На новые рабочие места в законе запрета нет.
«Игорное заведение – здание, строение, сооружение, в которых осуществляется исключительно деятельность по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг». об «организаторах» здесь ничего не сказано.
Собственник здания является собственником игорного заведения и имеет право менять организаторов азартных игр.
1 июля «организаторы азартных игр» без активов и их обособки прекратят существование, а обособки с активами в том же игорном заведении, продолжат работу, коллектив переоформится на работу к этому «организатору», а игорное заведение как существовало три года так и продолжит, согласно закону, если есть 100 м2, туалет и были активы у нового организатора на 1 января. Поэтому есть смысл зарегистрировать пока дополнительную обособку с активами и одним автоматом.
В игорном заведении постоянно меняются операторы охранники, руководители, автоматы и обособки, а игорное заведение продолжает  оставаться игорным заведением,
это самостоятельный субъект, главное - соответствовать параметрам.
Здесь речь шла о спасении бизнеса в старых стометровых залах. Нарушений закона при этом никаких нет, главное платить налоги. Налоговые регистрируют без проблем, а они нарушать закон не станут.
soyzatrakcion
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 дек 2006, 17:04

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем е

Сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 16:16

Такое толкование тоже имеет право на жизнь, конечно, но это НЕ разъяснительное письмо ФНС, до появления которого можно толковать и так, и эдак. Хотелось бы, конечно, чтоб ФНС не утруждалось и скопировало этот пост, разослав его по налоговым... но посмотрим, как будет.

Вот от этой фразы я рыдалъ...  ;D ;D ;D
soyzatrakcion писал(а):Налоговые регистрируют без проблем, а они нарушать закон не станут.
Везет же некоторым с налоговыми...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 11 янв 2007, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение Yury » 11 янв 2007, 17:42

soyzatrakcion писал(а):           
Собственник здания является собственником игорного заведения и имеет право менять организаторов азартных игр.
Налоговые регистрируют без проблем, а они нарушать закон не станут.



Что-то не очень я согласен, что собственник здания - он же собственник игорного заведения. Не всегда так есть. Что если не так?

В Усть-илимске говорят, что налоговые уже в кнце декабря не хотели открывать обсобки и регистрировать ИА. Требовали при регистрации автоматов представить устав с капиталом 600 млн., еще ряд документов. При этом понуждали не подавать заявление о регистрации автоматов в случае несоответствия формату нового закона в полном объеме, обещали при подаче такого заявления, отказать в регистрации ИА.

Думаю, что это инициатива местного масштаба, а не указание свыше.  Но они тоже имеют право толковать закон руководствуясь собственным пониманием закона и наверное не только. Но дурной пример заразителен.

Поживем - посмотрим.
Yury
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 11:29

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем е

Сообщение Guzel » 11 янв 2007, 19:58

AR_Favorit писал(а):Такое толкование тоже имеет право на жизнь,


Но недолго. До первого визита  :police:
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение Guzel » 11 янв 2007, 22:29

В части 2 Налогового Кодекса РФ, введенной в действие ФЗ РФ от 27.12. 2002 года № 182-ФЗ,  определено, что организатором игорного заведения является организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса деятельность по организации азартных игр. В свою очередь, игорным бизнесом признается  предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями доходов в виде выигрыша или платы за проведение азартных игр, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав, работ или услуг) (статья 364). В данном нормативном акте проведена четкая грань,  определяющая статус организации в сфере игорного бизнеса:  во-первых, им может считаться только субъект, чья деятельность сводится к организации азартных игр;  во-вторых, эта деятельность осуществляется в узкой сфере – доход такого субъекта извлекается  путем получения выигрыша или платы за проведение  азартной игры.Имея в виду такой признак классификации видов гражданско-правовых договоров как их направленность (цель), деятельность организатора азартных, заключающего соглашение о выигрыше, или берущего плату за проведение игры, охватывается рамками отношений, урегулированных Главой 58 ГК РФ, где в ст. 1063 специально указывается, что отношения между организаторами основанных на риске игр и участниками игр основаны на договоре, целью которого, по смыслу части 3 той же статьи, является получение выигрыша в определенный срок и в определенном размере.

Теперь обратим свое внимание на понятийный аппарат, прописанный в новом законе в ст. 4.
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;

6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

И все это происходит где? Вотиманна: в игорном заведении. Если в новом законе (по вашему мнению) невозможно определить является ли данное помещение игорным заведением одного организатора или нет, то Налоговый кодекс отвечает совсем не двусмысленно: в его понятийном аппарате существует термин «организатор игорного заведения», при этом четко изложено, что это может быть либо организация либо предприниматель что, впрочем, уже не актуально. Фактическая деятельность по организации азартной игры (здесь мы уже сталкиваемся с включением в определение организатора азартных игр) связана с осуществлением большого количества хозяйственных операций: начиная от фактической установки игрового оборудования, заключением соглашений о выигрыше, продолжая приемом ставок и заканчивая хотя бы выплатой выигрыша. И везде фигурирует понятие «организатор азартной игры».

Так вот, если вы сами упорно  не хотите увидеть безусловную взаимосвязь смысла, прежде всего, этого закона, гражданского и вдобавок налогового законодательства, то  :police:. Вам его изложат подробнее, чем я. Причем, подтверждая вашими же документами и объяснениями персонала.

Не показывать деятельность от нового организатора азартных игр (юрлица) не имеет смысла. Результат будет тот же. И обособка ваша «зависнет» в воздухе, и ею фактически не окажется без признаков обязательных для нее. Думаете ограничиться стационарными рабочими местами? Залом игровых автоматов (специальный статус игорного заведения) или казино Вы так же не сможете себя именовать, не используя фактически оборудование, то бишь его не эксплуатируя и не показывая кассовую отчетность. А без специального статуса для нового закона вы – никто.

Тык-с, спросят Вас, а когда вы начали эксплуатировать игорное оборудование, вместе с тем организовывать азартную игру, заключать соглашения о выигрыше, принимать ставки и выплачивать выигрыши? Ах, после принятия закона и вступления его в силу? Хм-м-м, не в игорной зоне? И без получения специального разрешения? Ну, дык получите административное взыскание, если сумма дохода не попала под УК РФ. Гы! Причем с конфискацией «орудий производства» (прелестно, правда?). Представляю себе горячую благодарность Ваших новых партнеров, которые лишатся игровых автоматов (благо. если  :police: придут до 01 июля, Бог с ним, с одним-то игровым автоматом).  ;D

А скажут еще: вашу деятельность прекращаем однозначно, а заодно ликвидируем юридическое лицо за неоднократные грубые нарушения нового закона. Если в совокупности сумма дохода по всем обособкам достигнет размера УК РФ (на что Вас неминуемо будут нагибать), то ваще, причальте, генеральный директор, в известную вам зону и без специального разрешения, а так, по-простому, на общих основаниях, по банальному приговору суда.  ;D

А прежние обособки? То бишь иные организаторы азартной игры, находящиеся в том же помещении  (читайте в моей редакции – игорном заведении), пжаласта, оставайтесь, но до 30 июня 2007г., но не далее.  :-\

Повторюсь, наверное, но по смыслу закона, основная цель его принятия урегулирование путем ограничения деятельности уже существующих игорных заведений и с расчетом, что к началу июля большая часть «лудоманного» пространства очистится. Может представить себе хоть на минутку иные цели?  ::) Или возможности иного применения закона? Хватит у вас денег после повальных проверок отстоять свою столь "великолепно сформулированную» позицию?  ::)

Прибодаются ко всему, что можно, будьте уверены. Два пункта из трех ст. 19.19 КоАП РФ также с конфискацией предметов административного правонарушения.
С тех пор как появится орган, уполномоченный правительством для контроля за соблюдением закона, то ваще работать не дадут. И прибегут в первую очередь к тем, кто зарегился после 01 января 2007 года.

Ну как Вам перспектива?  ::) Если отдельно заняться дальнейшим раскладом на Ваши посты (на что нет времени, у меня и так много отняли  >:( >:( >:(), то я Вам по меньшей мере просто не завидую, по большей…………… :P

Может, хватит уже обманывать себя, в первую очередь, тем, что буквальное (формальное) истолкование и взаимосвязь всех норм и воли законодателя (а также его исполнителя) есть различные вещи? Время шуточек типа налогов по полставки, одной ставки налога на столбики и ромашки,  фактически не используемого игрового стола или автомата, «дедушкиных оговорок» и проч., по моему мнению, приостановлено. Если что-то и придумается в будущем, то только после освобождения значительной части пространства от представителей ИБ, укрупнения по-настоящему, и только если это будет интересно крупным налогоплательщикам от игорного бизнеса.  ;D

Вполне допускаю, что кто-то со мной не согласен.  ::) На то и мнение юристов, которое бывает «отличным» ;D……………………………….. друг от друга………………….также от мнения других юристов………………………….в мантии  ;D.

К моему большому сожалению, ВУАЛЯ.  ::)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 22:43

Вот так вот красиво... простая и понятная логика - был на данном месте зал, и он же и остался, несмотря на то, что там появился совладелец - оказывается неправильной при таком раскладе :o
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение Guzel » 11 янв 2007, 22:51

AR_Favorit писал(а):Вот так вот красиво... простая и понятная логика - был на данном месте зал, и он же и остался, несмотря на то, что там появился совладелец - оказывается неправильной при таком раскладе :o


Енто ты меня резюмируешь что ли?  ;D
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: ОПОЗДАВШИМ! До 30 января 2007г зарегистрируем еще 175 за

Сообщение AR_Favorit » 11 янв 2007, 23:05

Не просто резюмирую, а охреневаю, простите за мой французский :)
Здорово изложено 8)
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82

cron