Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение Prim » 20 май 2004, 01:07

О том, что установка столбов на улицах и рынках негативно сказывается на гражданах и то, что предлагается игровые автоматы разрешить устанавливать только в игровых залах написано, в том числе и на этом форуме немало. Мнения есть разные. Тем не менее, прошу вашего совета относительно правовой возможности регулирования порядка размещения игровых автоматов, а именно запрета установки их на улицах, рынках, иных общественных местах в отдельно взятом муниципальном образовании. То есть, актом органа местного самоуправления (решением Думы или постановлением Главы администрации).
По информации, подобные нормативные акты приняты в некоторых городах, но вот их законность и способность в дальнейшем устоять в суде вызывает сомнение. Хочется принять решение взвешенное и главное законное.
Прошу Ваших предложений.
Prim
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 07:19


Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение askarius » 20 май 2004, 06:37

Prim писал(а):По информации, подобные нормативные акты приняты в некоторых городах, но вот их законность и способность в дальнейшем устоять в суде вызывает сомнение. Хочется принять решение взвешенное и главное законное.
Прошу Ваших предложений.


А Вы представитель администрации какого-то города?

Ну тогда мы сейчас Вам насоветуем такого, что у Вас в городе рай будет для ИБ :-)
askarius
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 541
Зарегистрирован: 21 июл 2003, 20:34
Откуда: Башкурдистан

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение Tarban » 20 май 2004, 10:24

Постановление правительства № 525 + НК РФ
Tarban
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12 авг 2003, 10:40

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение Prim » 21 май 2004, 00:30

Я согласен - НК, закон о лицензировании и т.д.
Но во-первых, задача не стоит вставлять палки в колеса ИБ, а наоборот помогать ему. При этом должны быть учтены и интересы иных жителей города (например, ведь никто не возражает, что водкой нельзя торговать наразлив на тротуаре или в подземном переходе). Должна быть определенная золотая середина. Вот ее поиску и стараемся подвигнуть свои усилия.
Например, предлагается начать с полномочий органов местного самоуправления, как органов по защите прав потребителей.
То есть, если столб стоит на тротуаре, рынке или еще где-то, то возле него (на нем) должна быть информация о владельце, лицензия, прейскурант, правила игры (как минимум) и т.д. Если этого нет - будем принимать меры. Далее - если на автоматах играют дети - будем привлекать владельца к ответственности как не обеспечивающего требования и допускающего к игре на своих автоматах лиц моложе 16-18 лет (надо уточнить нормы).
Я прошу понять меня правильно, мы не враги ИБ. Все что можно сделать плохого (ставка налога по максимуму) уже сделали краевые и федеральные власти, а нам в муниципалитете осталось только разгребать недобросовестных деятелей ИБ в полном, фактически, правовом вакууме.
Найти правильный путь в диалоге, правовыми, подчеркиваю законными способами не допускать перегибов в деятельности. А то что они (перегибы) есть, то что среди большинства вполне добросовестных и добропорядочных бизнесменов ИБ встречаются "паршивые овцы" не для кого не секрет. И с ними надо и можно бороться.
Прошу высказывать свое мнение.
Prim
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 07:19

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение Prim » 21 май 2004, 02:42

Примером можно взять Уфимские власти. Статья "Уфимским подросткам с 1 июля запретят ходить в игровые салоны" Посмотрим, какое будет решение суда по решению Уфимского горсовета. Хотя на первый взгляд оно незаконное.
Prim
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 07:19

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение Prim » 24 май 2004, 02:45

Спасибо за реплики. Я признаться ожидал большего. Жаль, что диалога конструктивного не получилось. Не в коей мере не хотел посягать на профессиональную этику. Просто хотел сделать действия органов власти более корректными и законными по отношению к ИБ в отдельно взятом городе. Ваши предложения бы очень пригодились.
Prim
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 07:19

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение GREK_2001 » 06 июн 2004, 23:44

Господа, а чего все ополчились так против столбиков, против их место расположения (на рынках, в павильонах и пр.)?

Да играет же народ в них там........ Ну дык и пусть играет......

Человек сознательно подходит, совершеннолетний, разумный........ Выражает значит чел. свое волеизъявление.... А Вы почему за него решили, что для этого ему еще нужно пойти в специально отведенное место? А чем ромашка на рынке - не специально отведенное место?

Из всей критики согласен только с одним - что до 18 нечего делать у ИА.

Сравнение с разливом водки ни юридически, ни экономически не уместно, т.к. водка - объект материально мира (вещь), ее реализуют! Игра - не вещь, не услуга и не работа! Реализация как таковая осутствует, соответственно и вид деятельности не тождественен. Поэтому сравнение и неуместно, т.к. сравниваемые объекты обладают не тождественными характеристриками, кроме того, основные параметры деятельности как таковой отличны.

Пологаю, что если говорить более обстоятельно, то для целей урегулирования вопроса как Вы желаете (на уровне органом МСУ) основание для отмены решений МСУ о запрете устанавливать столбы на рынках, в магазинах и пр. будет являться далеко не норма права, вытекающая из инстутата о лицензировании.

Может быть это атимонопольное законодательство господа?????????
GREK_2001
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 02 май 2004, 19:26

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение Ali » 09 июн 2004, 12:17

Сравнение разлива водки и автоматов сделано образно, а не исходя из каких то юридических норм. Правила нужны, так проще работать всем. Но эти правила должны учитывать интересы всех (компромис, золотая середина). Если правила не установлены, то задача бизнеса в лице различных ассоциаций, идти с властью на конструктивный диалог, на всех уровнях. Иначе эта золотая середина может сместиться совсем в непредсказуемую сторону...
Ali
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 13 фев 2004, 14:13

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение INGA83 » 23 июн 2004, 11:56

Будет ли принят Закон РФ об установке игровых автоматов в специально отведённых местах (клубах), и как скоро он будет введён в действие?
INGA83
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 11:36

Re:Запрет на установку столбов. Правовые основы.

Сообщение GREK_2001 » 23 июн 2004, 14:12

Ali писал(а):Сравнение разлива водки и автоматов сделано образно, а не исходя из каких то юридических норм. Правила нужны, так проще работать всем. Но эти правила должны учитывать интересы всех (компромис, золотая середина). Если правила не установлены, то задача бизнеса в лице различных ассоциаций, идти с властью на конструктивный диалог, на всех уровнях. Иначе эта золотая середина может сместиться совсем в непредсказуемую сторону...


Позволю себе не согласиться с вышеизложенным:

1) образное (неточное) сравнение не уместно, т.к. его Вы пытаетесь использовать как аргумент (в качестве средства доказывания) обоснования необходимости убрать столбы с улиц и из магазинов.... Либо применяйте юридически точные сравнения, инициируя приняте норм права, либо не давайте сравнений вообще....

2) компромисов, путем принятия норм права, не достигают... Нормы права, в данной сфере, в большей степени публично-правовые, соответственно они НЕ СОЗДАДУТ УСЛОВИЙ, В КОТОРЫХ БУДЕТ ВСЕМ ПРОЩЕ РАБОТАТЬ, а наоборот....

3) Нужны правила? Смотря какие.... Нужна новая государственная политика и коренное изменение даже действующей нормативной базы, в том числе внесение изменений в ГК, НК, принятие специального закона... Нужен пересмотр самой концепции (если она вообще на сегодняшний день имеется, в чем есть большие сомнения)...
GREK_2001
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 02 май 2004, 19:26

След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99

cron