Казино не хочет платить выигрыш!

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Guzel » 03 сен 2008, 12:49

Гражданский кодекс есть для игрока, но с условностями. И вообще это алеаторные сделки, они всегда были довольно трудными и неисследованными с точки зрения перспектив их рассмотрения в судах.


Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.


Статья 1063. Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению
3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере.
4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной
5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства


Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Humorist » 03 сен 2008, 13:12

Guzel писал(а):Гражданский кодекс есть для игрока, но с условностями. И вообще это алеаторные сделки, они всегда были довольно трудными и неисследованными с точки зрения перспектив их рассмотрения в судах.


Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них
1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.


Статья 1063. Проведение лотерей, тотализаторов и иных игр государством и муниципальными образованиями или по их разрешению
3. Предложение о заключении договора, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, должно включать условия о сроке проведения игр и порядке определения выигрыша и его размере.
4. Лицам, которые в соответствии с условиями проведения лотереи, тотализатора или иных игр признаются выигравшими, должен быть выплачен организатором игр выигрыш в предусмотренных условиями проведения игр размере, форме (денежной или в натуре) и срок, а если срок в этих условиях не указан, не позднее десяти дней с момента определения результатов игр либо в иной
5. В случае неисполнения организатором игр указанной в пункте 4 настоящей статьи обязанности участник, выигравший в лотерее, тотализаторе или иных играх, вправе требовать от организатора игр выплаты выигрыша, а также возмещения убытков, причиненных нарушением договора со стороны организатора.


Гулечка, наколько понимаю вопрос был о реальных способах защиты прав, а не об ЭТОМ)))))
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Guzel » 03 сен 2008, 13:35

Гы! А реальные способы защиты - это какие?  Я вообще в последние годы не слышала о реальных (то есть стопроцентно гарантированных законом) способах защиты, действительно реализуемых на деле.  ;D ;D ;D ;D ;D


А вот как думаете? Надписи на автоматах и на информационном стенде в зале об ограничении выплаты выигрыша - в свете 244-го закона насколько правомерно? Возможно ли признать соглашение о выигрыше в этой части ничтожным как не соотвествующим закону?  ;)
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Humorist » 03 сен 2008, 13:50

Guzel писал(а):Гы! А реальные способы защиты - это какие?  Я вообще в последние годы не слышала о реальных (то есть стопроцентно гарантированных законом) способах защиты, действительно реализуемых на деле.  ;D ;D ;D ;D ;D


А вот как думаете? Надписи на автоматах и на информационном стенде в зале об ограничении выплаты выигрыша - в свете 244-го закона насколько правомерно? Возможно ли признать соглашение о выигрыше в этой части ничтожным как не соотвествующим закону?  ;)

Это - полное противоречие закону.
В силу специфики правил игр на ИА, они изначально устанавливаются ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ИГРОВОЙ ПРОГРАММЫ и только потом - в силу закона - рецепируются из описания типа ИА, прилагаемого к сертификату УТ в Правила азартных игр, утверждаемые организатором.

Здесь реально - накатать телегу в налоговую об игре не в соответствии с Правилами игр. Это нарушение 244-ФЗ.
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Guzel » 03 сен 2008, 15:29

Ну вот и я так думаю.

В налоговую: влияет на размер дивидендов учредителей подобное?  ;D как ведется учет движения средств в таком зале? Как по счетчикам?  ;D Или как есть? Что означает по-вашему контроль за техническим состоянием обоурдования? И за выдерживанием установленного процента?

А вот миллионщики мне сказали, что они по тому же 244-ому правы и сослались на своё право устаналивать правила. Они уверены в себе. На мои просьбы разрешить мирным путем, пусть даже с уступкой не всей спорной  суммы вежливо отказали. Одному только Фейгану не звонила, а так по всей цепочке прошла, со всеми возможными отфутболиваниями.

В общем, мне даже самой интересен теперь исход процесса. Уж я звонила и миллионщикам, и с адвокатшей клиента говорила (дескать, мля, куда смотрел, соглашение принял).

Но суть-то одна, 244-ый похерили по всем статьям ;D. И финансовый результат (это я про обязательное сертифицирование типа, проценты и проч.). Посмотрим, чем дело закончится.

Кстати, зал страдает. За этим клиентом ушли еще несколько человек.  8)


Может быть, мы не такие важные, но всем клиентам выплачиваем оперативно ВСЕ ВЫИГРЫШИ, если клиент не был замечен в сговоре или во вмешательстве в программу и не влиял иначе на результат игры, кроме обычных встречных действий с кнопками. Все иные споры рассматрвиаем очень скрупулезно и объективно.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Humorist » 03 сен 2008, 15:58

Guzel писал(а):Ну вот и я так думаю.

В налоговую: влияет на размер дивидендов учредителей подобное?  ;D как ведется учет движения средств в таком зале? Как по счетчикам?  ;D Или как есть? Что означает по-вашему контроль за техническим состоянием обоурдования? И за выдерживанием установленного процента?

А вот миллионщики мне сказали, что они по тому же 244-ому правы и сослались на своё право устаналивать правила. Они уверены в себе. На мои просьбы разрешить мирным путем, пусть даже с уступкой не всей спорной  суммы вежливо отказали. Одному только Фейгану не звонила, а так по всей цепочке прошла, со всеми возможными отфутболиваниями.


Я бы их сделал! Жаль, что не мое это дело)
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Mindwork » 03 сен 2008, 20:18

Humorist писал(а):
Mindwork писал(а):Сереж, хорошо. Победитель районных и призер республиканских олимпиад по химии, будет к тебе благосклонен ;) ;) :D в расчете на снихождение в юридических вопросах ;D 8) 8)

Тебе эксклюзив: звони в любое время.

Спасибо, Сереж 8) Ну всё, теперь кадры из раздела "Онлайн", для которых консультация - 10 штук баксов, будут на меня зуб точить за такие привилегии  ;D ;)
Сон разума рождает чудовищ. Франциско Гойя.
Аватар пользователя
Mindwork
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2114
Зарегистрирован: 24 май 2006, 18:15
Откуда: Москва

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Alex17 » 04 сен 2008, 12:12

Бери с них по пять, и пользуйся своей привилегией у Хумора ........ :o ;) ;D :P
"... нынче вешают и женщин, и мужчин, если нет у них зелёненьких бумажек"   О'Генри, "Короли и капуста".
Alex17
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3445
Зарегистрирован: 11 май 2005, 14:24
Откуда: г. Москва

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Humorist » 04 сен 2008, 15:21

Alex17 писал(а):Бери с них по пять, и пользуйся своей привилегией у Хумора ........ :o ;) ;D :P

Тоже нормальный бизнес))) Не работать и деньги чтоб были))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юрист сказал - как надо, а вы - делайте, как хотите!
Humorist
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2316
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 11:22

Re: Казино не хочет платить выигрыш!

Сообщение Guzel » 08 сен 2008, 10:31

=Костян= писал(а): Миллионщики - идеалисты,хотят чтобы все было по закону - а наша власть так не любит :-\


Я тя умоляю, идеалисты.  ;D В нашем-то государстве. Игрока ограничивать в выигрыше и получать с этого дополнительный доход - вот это идеально.  ;D ;D ;D
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Пред.След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 64

cron