Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Обмен опытом в судебной практике

Модератор: Guzel

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Guzel » 02 окт 2015, 02:22

Благодарю за опус. Однако, ........

Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дайте конкретику!!!!!!!!!!!!!! Устала уже читать про вероятности и невероятности, про умение или про желание уметь!!!!!!!!!!!! Я вот в БКС тоже нажимаю ни черта не понимая в том, что делаю!!!!!!!!!!!!!!! Чем отличается? Нажала и нажала, а что дальше будет?????? И кто мне виноват? Я не могу себе позволить такой глубокий анализ, нет времени. Даже Степана Демуру слушаю только ради прикола иногда, прикольно вещает :-): . Других ни смотреть, ни читать, ни слушать некогда. А если без анализа, то на бирже то же самое: хочешь выиграть в казино - купи себе казино.

Если все дело только в том, что где-то промежуток долгий, а где-то - нет. То и на бирже есть "долгое колесо", а есть и моментальные сделки.

Умоляю "финансовых" юристов: дайте точную конкретику, без воды!!!!!!!!

Только не нагоняйте филологов, психологов .... :-) Эти пусть на другом сайте развлекаются.

P.S. На Гермесе почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ приходил банковский работник и уносил с собою стабильно среднюю сумму. Никогда не проигрывал! Потому что мог рассчитать. А если бы не просчитывал?
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства


Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 03 окт 2015, 16:05

Сомневаюсь, что найдется "финансовый" юрист который пояснит, если только опять же с водой.

Прибыль на бирже определяется удачной скупкой и продажей ценных бумаг в зависимости от разности котировок и курсов на разных рынках.

Допустим, акции растут - ты покупаешь. Акции падают - надо продавать. Когда продать? Это - наугад. Допустим, купил 10 акций по 4 рубля, они упали до 3 руб., то сейчас ты в проигрыше, и наоборот, поднялись до 5 руб., то ты выиграл.

В ТВС ZENITH прибыль, получается в результате разницы цены покупки векселя и цены уступки права требования передачи векселя.
К примеру, клиент купил вексель номиналом 100 руб., продаёт за 90 руб. Торговый робот покупает, что означает проигрыш, а если он купил за 110 руб., тогда прибыль.
При этом клиент установить цену продажи векселя дороже цены его покупки, т.е. выше 100 руб. не может.

Отличия в чем: на бирже игрок всегда знает, что совершая сделку он либо получает прибыль, либо терпит убытки. В Вексельной системе клиент не знает прибыльной или нет будет для него каждая последующая сделка, поскольку программное обеспечение Торговый робот самостоятельно определяет (вычисляет) цену сделок (п. 1 приложения к сертификату соответствия № RU.01.2030). То есть алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента известным и не может быть предугадан.

В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 03 окт 2015, 16:19

Исупов Михаил писал(а):В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.


А в самом деле: а в чем отличие принципа азартной игры в игровом автомате, где игрок сделал ставку и ждет, когда выпадет выигрыш от ТВС ZENITH, где клиент изначально совершает убыточные сделки в надежде, что торговый робот соизволит предложить ему прибыльную сделку?
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Guzel » 03 окт 2015, 20:08

Исупов Михаил писал(а):
Исупов Михаил писал(а):В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.


А в самом деле: а в чем отличие принципа азартной игры в игровом автомате, где игрок сделал ставку и ждет, когда выпадет выигрыш от ТВС ZENITH, где клиент изначально совершает убыточные сделки в надежде, что торговый робот соизволит предложить ему прибыльную сделку?


Что-то мне подсказыаает, что истина все ближе :-): В чем различия одной азартной игры от другой? Разве игра на бирже не является азартной игрой? :co_ol: Конечно, является. Я думаю, Михаил, пора начинать разоблачать все инвестиционные компании в несоответствии 244-ому ФЗ. :-)

В общем, для полноты картины необходимо еще и сделать сравнительный анализ (глубокий) торговых роботов. Всех, которые есть. Их, кстати, не так уж много. А в последнее время рекламные банеры с бинарными опционами сильно достают меня на многих сайтах. Согласись, было бы интереснее, если бы и они были с какой-то визуализацией кроме графиков. А кто им мешает? Ведь явно не закон.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 04 окт 2015, 16:01

Guzel писал(а):В чем различия одной азартной игры от другой? Разве игра на бирже не является азартной игрой? Конечно, является. Я думаю, Михаил, пора начинать разоблачать все инвестиционные компании в несоответствии 244-ому ФЗ. :-)

А в последнее время рекламные банеры с бинарными опционами сильно достают меня на многих сайтах. Согласись, было бы интереснее, если бы и они были с какой-то визуализацией кроме графиков. А кто им мешает? Ведь явно не закон.



Гузель, игра на бирже не является азартной игрой, несмотря на то, что трейдер испытывает соответствующие эмоции, присущие азартной игре, в том числе азарта.
Однако, как указывал ранее, нужно отличать игры коммерческие и азартные, в этом вся суть и правда, основное их различие.

Проведу сравнительный анализ коммерческой игры на бирже и азартной игры по купле-продаже векселей.
Различия в следующем.
1. При Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
Да, предсказать направление биржи, очень тяжело, но для этого и нужен опыт, который набирается путем проб и ошибок. Но то, что профессиональные спекулянты могут определить с высокой степенью вероятности направление рынка — факт, и они получают свои деньги знаниями, а не тем, что так «легли карты».
Таким образом, успех в торгах на бирже приходит вместе с опытом и знаниями.
Получение прибыли при использовании торгово-вексельной системы ZENITH, не зависит, от каких либо аналитических, либо иных способностей клиента, а в большей степени является результатом стечения некоторых обстоятельств, которые не зависят от воли Клиента.
В ТВС ZENITH успех не зависит от каких-либо навыков и не может прийти с опытом.

2. Игре на бирже специально обучают, и предлагается широкая линейка мастер-классов, образовательных семинаров.
В ТВС ZENITH обучение не требуется, да оно и невозможно.

3. Интерфейс абсолютного большинства терминалов биржи настраивается под потребности трейдера, включает в себя большое количество графических элементов инструментов, позволяющих производить эффективный анализ биржевой информации.
Визуальное оформление интерфейса торговли векселями в точности повторяет (идентично) интерфейсу игрового автомата серии GAMINATOR.

Сложно представить игру на бирже с визуализацией азартной игры, она просто не к чему, ибо будет мешать анализировать ситуацию на рынке, т.е. отключать мозг, а зачем? Тогда как в Вексельной системе интерфейс игрового автомата просто необходим, поскольку во-первых, влечет за собой неверное (искаженное) восприятие клиентом процесса купли продажи простых векселей, ассоциирование процесса купли продажи простых векселей с азартной игрой, во-вторых, поддерживает чувство азарта путем выработки у клиента устойчивой мотивации по формированию на игровом поле комбинаций и символов, определяющих выигрыш, которые сопровождаются характерным звуком. По существу, игровая анимация, способствует поддержанию у клиента интереса в лохотроне.
В общем, биржа – игра мозга, Вексельная система – случая.
Довод о том, что на бирже есть игроки, которые просто нажимают на клавиши и ни черта не понимают, т.е. надеются на волю случая, не делает эту игру азартной, так как принцип получения прибыли в большей степени от умений трейдера, остаётся.

Так, повелось, что законодатель во все времена запрещал или налагал ограничения на игры азартные, т.е. зависящие от воли случайного события (везения, удачи), и разрешал игры, основанные на умении.
В связи чем, различные виды деятельности, в том числе и игры на бирже, регулируется специальными законами, на которые ФЗ-244 не распространяется.
Однако вексельный оборот на электронных и магнитных носителях прямо запрещён законом и судебной практикой.
К тому же вопрос: почему, если клиент действительно покупает вексель с последующей уступкой права требования передачи векселя, то на его балансе не исчезает сумма равная номиналу покупки векселя? Он ведь его купил!!!
Поэтому не стану разоблачать все инвестиционные компании, достаточно анализа с игрой на бирже.
Скажу просто, если проводить сравнительный анализ игр на бирже, деятельности по купле-продаже векселей и азартных игр в игровых автоматах, то последние две деятельности показывают, что сходства между ними почти тождественны, а игра на бирже убедительно отличается.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Guzel » 05 окт 2015, 10:31

Исупов Михаил писал(а): Различия в следующем.
1. При Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
Да, предсказать направление биржи, очень тяжело, но для этого и нужен опыт, который набирается путем проб и ошибок. Но то, что профессиональные спекулянты могут определить с высокой степенью вероятности направление рынка — факт, и они получают свои деньги знаниями, а не тем, что так «легли карты».


Опять же не конкретика, а вода. В Вашем же тексте заложены противоречия (отмеченное цветом).

Анализ, ожидания ...... и все такое.........

Почему же тогда букмекерские ставки это азартная игра? Ведь такие же прогнозы, вероятность, желание предугадать поведение "рынка" .
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 05 окт 2015, 20:37

Вероятность прибыли в игре на бирже определяется знаниями, а в Вексельной системе удачей, не усматриваю противоречий.

Если считаете, что в букмекерских ставках, выигрыш достигается знаниями, и в меньшей степени случайными факторами, то вопрос к законодателю, почему он относит данные игры к азартным.

Вот, считаете, что мои доводы не конкретны, все вода. Тогда мне хочется услышать аргументы относительно деятельности Вексельной системы, почему у них не азартная игра и каким образом там прибыль зарабатывается с помощью знаний и умений?
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение romka1 » 05 окт 2015, 20:44

Исупов Михаил писал(а):
Guzel писал(а):Вероятность прибыли в игре на бирже определяется знаниями, а в Вексельной системе удачей, не усматриваю противоречий. Если считаете, что в букмекерских ставках, выигрыш достигается знаниями, и в меньшей степени случайными факторами, то вопрос к законодателю, почему он относит данные игры к азартным.
Вот, считаете, что мои доводы не конкретны, все вода. Тогда мне хочется услышать аргументы относительно деятельности Вескельной системы, почему у них не азартная игра?


Прошу прощения что вмешиваюсь.
У нас в провинции напротив Букмекерки открылись Торговая Вексельная Система не знаю правда какая внутри не бывал, почти год примерно без проблем отработали.
На прошлой неделе БЭП приехал, закрыл и их и Холитрейд соседний, видимо совсем не всё в порядке в документах, раз закрывают. Или юристы и там и там не доработали.
Аватар пользователя
romka1
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 16:36

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение gogo777 » 13 окт 2015, 17:21

у вас это не новосиб?
gogo777
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 06:38

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение romka1 » 13 окт 2015, 17:24

gogo777 писал(а):у вас это не новосиб?

Новосиб это серьёзный город. У нас совсем провинция.
В Новосибирске тоже закрыли?
Аватар пользователя
romka1
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 16:36

Пред.След.

Вернуться в Арбитражная и судебная практика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron