Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Обмен опытом в судебной практике

Модератор: Guzel

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение terminal777 » 12 сен 2015, 15:32

Guzel писал(а): Любой востребованный азарт нужно регулировать, а не запрещать. Такое впечатление, что все пытаются запретить азарт. Но это настолько древнее увлечение человека, что его 244-ым законом не прибьешь. :-):

Да, и это действительно истина. Жалко только, что понимают это единицы. От этого и страдает бизнес на игре. Мимикрируя во всё, что может как-то удовлетворить эту древнюю потребность.
terminal777
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 13:59


Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение grey-wolf » 22 сен 2015, 21:49

Согласен с Guzel и считаю что тот бред от Zenith и Исупов Михаила можно не принимать во внимание, просто перечитать внимательно их доводы особенно Zenith , которые в лучшем случае некомпетентны. Интересно откуда у т Исупова Михаила эти доки? Как то не хорошо пахнет может ему идти на другой форум ну там милицейский ?
grey-wolf
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 16:10

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение gogo777 » 23 сен 2015, 19:07

он там есть
gogo777
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 06:38

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение ZENITH » 30 сен 2015, 23:12

А вот и новости в ленте пошли:

http://rarib.ru/news/4327/26609/

В Екатеринбурге раскрыли новую схему работы игровых автоматов — вексельные системы


В Екатеринбург приехал известный борец с игорным бизнесом, член Общественной палаты Павел Сычев. Сегодня он раскрыл новую схему, которая прикрывала игровые автоматы.

«Здесь якобы работала вексельная система, а на самом деле стояли обычные игровые автоматы, в которые через купюроприемник засовывались деньги. Никаких разрешительных и отчетных документов, естественно, не было», — объяснил депутат свердловского Заксобрания Алексей Коробейников, который вместе с Сычевым наведался в игровой зал. Совместно с региональной полицией они закрыли игорный притон на перекрестке улиц Белинского-Щорса.

Павел Сычев рассказал «URA.Ru», что накануне ночью работал под прикрытием еще в восьми заведениях. О них он известил в своем заявлении начальника ГУ МВД по Свердловской области Михаила Бородина. «Подобные схемы, которые описываются как „вексельные системы“, применялись в Уфе, Перми, Волгограде. На деле это обычный игорный притон. В Екатеринбурге было даже невозможно поиграть — стояла большая очередь», — говорит Сычев, обещая продолжить следить за ситуацией в уральской столице.


Источник: http://ura.ru
ZENITH
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 15:28

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 30 сен 2015, 23:58

Пока не увижу хотя бы одного достойного мотивированного решения суда о признании "Вексельной системы" игорной деятельностью, буду считать, что в рамках правового поля эта схема действует правомерно.

Увы, но из тех решений судов, которые я видел, доказать , что эта деятельность является игорной не удалось. Исключение составляет решения суда, если не ошибаюсь г. Йошкар-Ола, но там нет мотивировки, суд можно сказать не "заморачивался" сославшись на то, что вексель должен быть в письменном виде (ст. 4 ФЗ "О простом и переводном векселе") и вряд ли данное решение устоит в Верховном суде РФ.
По той практике, что имеется в Верховном суде РФ установления принципа работы оборудования и признания его игровым подлежит обязательному выяснению, то есть экспертиза должна быть.

Однако на уровне ЭКЦ МВД России прямо признались, что они такие экспертизы не проводят, поскольку вопросы признания оборудования игровым и азартной игры имеют не технический, а правовой характер, так как содержат формулировки, которые не требуют специальных познаний эксперта в технической сфере (признаю такую позицию правильной с точки зрения права). Соответственно эти вопросы должен решать суд, а не эксперт. Между тем практика показывает, что частный эксперт оказывается отвечает на правовые вопросы, причем в угоду заказчику:).
Посмотрим как дальше пойдет практика. Надеюсь , что с учетом мнения ЭКЦ МВД России суды изменят мнение , признают, что игровое оборудование не требует технических познаний, в конце концов возьмут на себя ответственность признавать оборудование таковым и без экспертизы, либо не соглашаясь с ней с последующей мотивировкой.

Хотя по мне раз клиент заранее не знает какую сделку ему предложит торговый робот выгодную или убыточную, то считаю что прибыль клиента является случайной. Неужели для формирования чувства азарта, так важно, чтобы прибыль определялась только случайным образом? Ну и что , что прибыль определяется торговым роботом на основе предыдущих истории сделок, какое для клиента это имеет значение ведь ему заранее неизвестен выигрыш он и надеется на прибыль , у него появляется азарт.

В чем тогда отличие от принципа азартной игры в игровом автомате, в общем разницы не вижу, принцип работы аналогичен и там и там. Случайность должна быть именно в субъективном ожидании получения прибыли клиентом от выгодной сделки, которая может быть , а может и нет, т.е. имеет вероятностный характер. В этом и проявляется характер азартной игры в Вексельной системе и игровых автоматах. Значит вероятностная игра, которая не зависит от опыта и способностей клиента должна априори признаваться игровой.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 01 окт 2015, 01:07

Значит вероятностная игра, которая не зависит от опыта и способностей клиента должна априори признаваться игровой.[/quote]

Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах. Так, если в Векельной системе (есть Стоп лосс, а Стоп цена прямо зависит от его увеличения или уменьшения), то в игровых автоматах (есть ставка), а само по себе формирование прибыли (на основе предыдущих операций с векселями) и выигрыша(случайным образом по специальной формуле, которую я описал выше) принципиальной разницы для установления игры в качестве азартной не имеет, поскольку процессы прибыли в Вексельной системе и выигрыша в игровых автоматах являются для клиента случайными событиями, могут наступить, а могут и нет, а раз так, то какая разница по какой формуле там и там определяется прибыль (выигрыш)? Представляется глупым думать, что раз частный эксперт определил, что оборудование не игровое на том основании , что нет ГСЧ при определении прибыли клиентом, то нет и игровухи.

Внимание: а разве в ФЗ 244 в п. 2 ст. 4 указано, что в игровом оборудовании должен быть ГСЧ? Тем более там не говорится, что выигрыш в игровом оборудовании должен определяться случайным образом. Все это признаки игрового автомата!!! Очевидно, что если процесс купли-продажи векселей имеет характер вероятностной игры, то почему это не может быть признанно азартной игрой? Вся жизнь игра, господа!!!

А само по себе присутствие в Вексельной системе призовых (бонусных) игр (их термин "интерация , т.е дробление сделок на части) и игры на удвоение(риск игра), а это уже азартные фишки:).

На мой взгляд, творчески поступили разработчики Вексельной системы, ведь они по сути азартную игру в игровых автоматах превратили в процесс купли-продажи векселей создав умелую правовую оболочку из специальных понятий, изменив интерфейс оболочки монитора под обоснование такой псевдо-деятельности, и что мы видим. Они по существу легализовали незаконную деятельность, причем с успехом рубят бабло, разводят не только игроков, но и государство:).

Лично мне удивительным представляется, как все просто и очевидно - это азартная игра в чистом виде, но как красиво все подано и представлено, в этом сила Вексельной системы, уважуха разработчикам - Остап Бендер отдыхает:)
Последний раз редактировалось Исупов Михаил 01 окт 2015, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение ZENITH » 01 окт 2015, 01:22

1. Решение г. Йошкар-Оле вступило в законную силу, так что решения Верховного суда не дождусь.
2. Административное нарушение требований об организованных торгах в г. Томске доказано.
3. ЭКЦ МВД России жжет! Вопросы признания оборудования игровым и азартной игры имеют не технический, а правовой характер, однако азартная игра проводиться не с помощью наперстков, а с помощью игрового оборудования. Господа ставьте правильные вопросы перед специалистами!
4. Показатель мошенничества простой:
1) Реестр проведенных операций (НЕТ и никто не предоставит, тем более за период)
2) Идентификация физического лица, который якобы покупает вексель (или права на него) (НЕТ и никто не предоставит)
3) Налоговая отчетность (НЕТ и никто не предоставит) , хотя в случае купли-продажи и оказания услуг применение ККМ обязательно! Как следствие мошенничество в сфере предпринимательской деятельности.
4) В играх и пари риск никогда не связан с наступлением случая, негативно влияющего на хозяйственную деятельность их участников. Вместе с тем проигрыш, хотя и влияет на имущественное состояние игрока весьма негативно, но он (проигрыш) – следствие участия в игре !
5) Может определимся? В ТВС "Зенит" результат случайный или предопределенный? Сами они утверждают, что предопределенный, соответственно ч. 2 ст. 1062 ГК РФ уже не работает, так что автоматом правовой характер, то есть игра!

Сначала бабло рубят, потом головы. Только не организаторов, а людей на местах. А Остап всегда чтил Уголовный Кодекс, так что фантазерам еще далеко :-)
ZENITH
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 15:28

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Guzel » 01 окт 2015, 09:36

Исупов Михаил писал(а):Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах.


Разве торговля на бирже не та же? Моими деньгами управляет Инвест-компания Сбербанка. Так вот убытки они объясняют так же: мы купили ценные бумаги, они сыграли в минус, мы же не знали заранее.

Кто-то объяснит наконец-то разницу?
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение terminal777 » 01 окт 2015, 10:38

Кому-то черти до сих пор мерещатся, бывает. Что тут поделаешь! Здесь мы не поможем, тут врачи нужны....
terminal777
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 13:59

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Сообщение Исупов Михаил » 02 окт 2015, 00:13

Guzel писал(а):
Исупов Михаил писал(а):Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах.


Разве торговля на бирже не та же? Моими деньгами управляет Инвест-компания Сбербанка. Так вот убытки они объясняют так же: мы купили ценные бумаги, они сыграли в минус, мы же не знали заранее.

Кто-то объяснит наконец-то разницу?


Сколько я могу зарабатывать на бирже?
Это очень сложный вопрос, поскольку результат вашей деятельности на бирже будет зависеть прежде всего от вас самих. Ваша доходность и ваши убытки будут следствием выбранного вами способа действий на рынке, вашей торговой стратегии.

Для более детального изучения деятельности по заключение сделок по купле-продаже простых векселей с использованием торгово-вексельной системы ZENITH, необходимо сравнение указанной деятельности с однородным видом экономической деятельности, например «игрой на бирже».
Игра на бирже - проведение спекулятивных операций на бирже посредством удачной скупки и продажи ценных бумаг и других объектов биржевой торговли с целью получения прибыли. Простейшая игра состоит в использовании разности котировок и курсов на разных рынках; игроки скупают биржевой товар на тех рынках, где он подешевле, и тут же продают там, где он подороже. Более сложная игра состоит в предвидении изменения курсов и котировок в будущем и заблаговременной скупке или продаже биржевых товаров и фьючерсных контрактов на выгодных началах. Различают игру на повышение курса (таких игроков называют "быками") и игру на понижение (таких игроков называют "медведями") - Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь. - 6-е изд., перераб. и доп. - М."
(ИНФРА-М, 2011).
Как видно из понятия, «Игра на бирже» как и деятельность с использованием торгово-вексельной системы ZENITH, имеет в своей основе сходный алгоритм действий, а именно скупка и продажа ценных бумаг (и других объектов биржевой торговли) с целью получения прибыли, в игре на бирже так же присутствует элемент риска, заключающийся в возможности полной или частичной потере инвестируемых денежных средств и не получении прибыли. Однако фундаментальным отличием Игры на бирже от деятельности по использованию торгово-вексельной системы ZENITH, является принцип заключения договоров купли-продажи, так при Игре на бирже исход инвестиций клиента зависит от его умения анализировать и прогнозировать ситуацию на рынке, путем анализа котировок и цен на те или иные биржевые активы, то есть при Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
При использовании торгово-вексельной системы ZENITH алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента прозрачным и зависит главным образом от случая, совпадения факторов, не зависящих от воли клиента, так же отсутствует возможность анализа работы Торгового робота, с целью поиска наилучшей ситуации для купли-продажи векселей. То есть получение прибыли при использовании торгово-вексельной системы ZENITH, не зависит, от каких либо аналитических, либо иных способностей клиента, а в большей степени является результатом стечения некоторых обстоятельств, которые не зависят от воли Клиента.

Ключевой момент: у казино выиграть нельзя.

Так вот, господа, там, где результат игры не зависит от клиента, а в Вексельной системе все на что способен клиент, так это на то, чтобы менять Стоп цену-Стоп лосс, т.е. ставку (кстати, данное понятие отсутствует в игре бирже).

Азартная игра представляет собой противоположность более сложным «коммерческим» играм, требующим уменья и расчета, таким, как вист, преферанс, винт, игра на бирже.
игорный бизнес — это «игры, в которых выигрыш зависит от случая, случайных факторов, одним словом не от воли игрока», т. е. это вероятностные игры. Следуя этой формулировке, все игры, требующие навыка, не должны относить к азартным играм, хотя и они имеют в какой-то степени вероятностный характер. Если в рулетке вероятность выигрыша «размазана» (математический термин, применяемый в теории игр) по числовому ряду, и игрок, делающий ставку, не может влиять на результат, то в бильярде опытный игрок увеличивает вероятность выигрыша на порядок по сравнению с начинающим игроком, т. е. игроки могут влиять на результаты, используя навык, на котором основана игра.
Одно из самых серьёзных заблуждений игроков — считать вероятностную азартную игру способом зарабатывания денег. Игроку присуще убеждение, что можно не работая, лишь при наличии удачи получить деньги.
Приписывание контроля над вероятностными событиями — ключ к пониманию азартной игры (гемблинга). Людям очень трудно принять вероятностный, случайный характер многих событий, и они отказываются исключить роль навыка.

Вместе с тем, в игре на бирже применяются специальные стратегии в целях получения прибыли.
Нужно иметь в виду, что, несмотря на кучу написанных о биржевой игре книг, не существует общеизвестного и "правильного" способа "зарабатывать" на бирже. График один для всех, однако каждый интерпретирует его по-своему и по-своему принимает решения. Каждый ищет свою стратегию и свой способ получить прибыль от ценовых движений. Однако есть общие подходы.
1. Инвестиционная стратегия.
2. Следование тренду.
3. Контр-трендовая стратегия.
4. Паттерны (модели).
5. Игра на новостях.

Таким образом, в игре на бирже действительно можно заработать, имея соответствующие способности, поскольку это «коммерческая игра», а Вексельная система относится к «вероятностным играм» и вне зависимости от процесса купли-продажи векселей, опыта клиента, других нюансов – факт остаётся фактом: пока клиент играет по правилам Вексельной системы, руководствуясь только удачей , он не может выиграть.

К тому же 244-ФЗ прямо говорит, что он не распространяется на деятельность организаторов торговли, осуществляющих свою деятельность в соответствии с Федеральным законом "Об организованных торгах".
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Пред.След.

Вернуться в Арбитражная и судебная практика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron