Re: По инициализации

[AR_Favorit]

Человек спросил "Полный денег автомат имеет право выдать?" Отвечаю "ДА" и это не будет сбоем.
Пустой не должен выдавать. Это сбой генеральной функции "ПРИНОСИТЬ ПРИБЫЛЬ А НЕ УБЫТКИ!"

Да нет, ты сам меня не понял. И эту "генеральную функцию" придумал ты сам.

Функция игрового автомата - игра, а не отъем денег у игроков. Игра с некоторым (по новому закону до 10%) преимуществом в матожидании выигрыша у владельца ИА над игроком, почему эта игра и становится прибыльной для владельца ИА, и является бизнесом.

Игра бывает честная и нечестная. "пустой автомат не должен выдавать" - это игра нечестная.  Пусть у игрока хоть всего-навсего 1% на выигрыш, но этот шанс у него должен быть ВСЕГДА, когда он играет, а не в зависимости от того, много денег сегодня у владельца ИА или мало.

А насчет заправил ты прав 100%, это чистая математика. Не стоит иметь всего пару гейминаторов. Лучше штук сто. Шансов на убытки гораздо меньше.

Для разных систем контроля и сертификации более-менее общим остается требование:
результат игры не должен зависеть от результатов предыдущих игр этого же или других игроков.

И наконец жизнь показывает, что требование-то не от балды взято: и игрокам почему-то нравятся ЧЕСТНЫЕ ИА (читай новоматики), и они готовы в них пихать дикие суммы.

[AR_Favorit]

Ну я про барабаны типа "фортуна", а еще там покер был и кубики. Там действительно генератор случайных чисел (для барабанов). Только вот на каждом барабане разное количество разных символов. Тут работает теория вероятностей.  Для покера несколько по иному,  но принцип тот-же. Это всё при учете, что программа не ломалась.

А я про чистую механику, которую делали в конце позапрошлого - начале прошлого века ;)
Механический ГСЧ... Распределение дерьмовое, в качестве источника энтропии - усилие, приложенное игроком к рычагу (и кто-то смог им умело пользоваться!!!) Но таки честный ГСЧ...

[Microbyte]

AR, ты еще не устал объяснять про математику Новоматиков?  :)
По-моему с этим вопросом и так все очевидно, и дело даже не в GLI.

Если кто-то хочет проверить, то есть простой, но долгий способ:
Снимайте результаты выигрыша с каждой игры на протяжении хотя бы 10000 игр.
Проделайте подобную операцию несколько раз в различных на ваш взгляд состояниях автомата (в плюсе, в минусе, в большом минусе, в большом плюсе, в равенстве...), причем по несколько раз на каждое такое состояние.
Чем таких блоков данных будет больше, тем реальней получится картина.
В итоге вы увидите, что результаты в разных (на ваш взгляд) состояниях будут одинаковы.

P.S.
Играть естественно необходимо по одной и той же ставке.

[AR_Favorit]

Не устал, но надоело.

Одни люди изучают общие принципы построения автоматов, теорию вероятности, математику, статистику, а другие... наигрывают автоматы :)

По принципу: патамушта игрософт если не наиграть - он влегкую залезет в минус на 15000, ведь у него же есть некий "режим привлечения". Игрософт - игровой автомат, и новоматик - игровой автомат. Значит и у новоматика должен быть этот самый "режим привлечения" Значит надо наигрывать и новоматик. А то он залезет в минус на миллион.

Как автослесарь, устроившийся на работу в трамвайное депо, и упорно пытающийся накачать трамваю колеса и почистить карбюратор ;D

Хотя если б игрософт был честным в своей документации - то такого словосочетания, как "режим привлечения" не появилось бы, а появилась бы горькая правда, что это просто защита накопительной части математики игры от некоторых недобросовестных владельцев ИА, которые бы в случае ее отсутствия то и дело обнуляли бы автоматы, стремясь снизить выплаты выигрышей, ибо они ведь "за пределами интересов владельца автомата".

Собственно информации дано достаточно, для того, кто интересуется, а для тех, у кого есть свое "особое мнение" - есть ПРАКТИКА. Я давно предложил посмотреть статистику свежезапущенного зала с "наигранными" новоматами (желательно с парой десятков минимум) и сравнить те, что стартовали "в минусе" с теми, что стартовали "в плюсе". И удивиться.

[ВАК]

Ты только хозяевам не говори, что в автомате заложена перспектива "честного" банктотства. Их это крайне обрадует.
Для разных систем контроля и сертификации более-менее общим остается требование:
результат игры не должен зависеть от результатов предыдущих игр этого же или других игроков.
Я тебе об этом говорил раньше. Но это с определенным уровнем допущения. Такова жизнь. Всегда существует система противовесов. Одни защищают интересы игроков, а другие защищают интересы хозяев. Угадай, с трех раз, на чъей стороне производители игорного оборудования. Автомат должен поддерживать интерес у игрока, но не должен раздевать хозяина. Вот собственно и вся его функция. Поддерживать мифы и подпитывать иллюзии где побудительными мотивами является маниакальная алчьность. По слухам бывают исключения.

[LIC]

Эээээ.... на мой взгляд механические барабаны тоже не есть случайный генератор! И метка на колесе у них полагаю не только для того, чтоб определить что выпало!

а вот здесь как раз и имеет место работы автомата при ините с нуля, речь идет о Балли, в народе однорукий бандит, после инита он выставляет барабаны в одно и тоже состояние, и при игре первые 5 комбинаций одиноковые только могут  выпадать в разной последовательности первых 5 игр, это сам заметил еще в те времена ;)

это у версии 5000 и выше с электромеханическими барабанами, где комп управляет шаговыми двигателями и знает какой символ далее по ленте. А разговор о серии S1000 & S2000 (о версиях между 2000 и 5000 у меня нет инфы) где барабаны стартовали при помощи стартовой пружины и тормозят электромагнитами, а раньше останавливали барабаны при помощи штифтов и часового механизма. Вот там и работал RND.

[мук]

Вы правы, с такими раритетами я не сталкивался. Конечно я говорил про барабаны с шаговым двигателем! Но и там теория вероятностей имеет место быть! К примеру выпадение трёх семёрок значит максимальный выигрыш. А выпадение трёх двоек - минимальный. Так вот на каждом барабане есть только одна семёрка и шесть (к примеру) двоек. Но останавливаются барабаны абсолютно случайным образом. Это конечно грубый пример, но для наглядности то, что надо! ;)

[AR_Favorit]

Ты только хозяевам не говори, что в автомате заложена перспектива "честного" банктотства. Их это крайне обрадует.

Как раз перспективы банкротства в "честном" автомате не заложено. Чем дольше период - тем меньше вероятность убыточности автомата на этом периоде. А то, что на коротком отрезке автоматы могут и быть неприбыльны - хозяева знают и без меня. Причем "короткий отрезок" - это для новоматика не одна сотня тысяч игр.

Для разных систем контроля и сертификации более-менее общим остается требование:
результат игры не должен зависеть от результатов предыдущих игр этого же или других игроков.
Я тебе об этом говорил раньше. Но это с определенным уровнем допущения. Такова жизнь.
Всегда существует система противовесов. Одни защищают интересы игроков, а другие защищают интересы хозяев. Угадай, с трех раз, на чъей стороне производители игорного оборудования.

Не помню, чтоб ты мне это говорил. Я это всем говорю.
Производители оборудования ни на стороне игрока, ни на стороне хозяина - они на своей, собственной стороне. А вот GLI - она однозначно на стороне игрока. Таки ты склоняешься, что требование абсолютной независимости результата игр в правилах GLI - фикция? Требования GLI прочитал, кстати? Получается, ты считаешь, что GLI выдает сертификат не соответствующим ее же требованиям автоматам? Откуда такие сведения? Источник-то как, достаточно надежный, чтоб фактически заявлять, что GLI - фуфлыжники, извиняюсь за грубость? ???

Если честно, пока я GLI почему-то больше доверяю, чем BAK. ;D

Автомат должен поддерживать интерес у игрока, но не должен раздевать хозяина. Вот собственно и вся его функция. Поддерживать мифы и подпитывать иллюзии где побудительными мотивами является маниакальная алчьность. По слухам бывают исключения.

Твое определение функциональности игрового автомата я уже читал. Под него больше всего подходит столб без хоппера, с "ведром для пятаков", установленный на вокзале. Максимум прибыльности. Общепринятое же определение функциональности игрового автомата все же несколько иное.

Именно поэтому и бывают автоматы, как сертифицированные по GLI, так и рядом с GLI не стоявшие, которые объединяет одно - они, бывает, уходят в минус.

Вспоминаем ранние версии многих игр белатры, например сибериан геймблера - уходят в минус и живут там всю оставшуюся жизнь... Что, кто-то считает, что прораммистам было сложно поставить проверку после определения суммы выигрыша, но до ее вывода на экран - проверку на предмет того, "может ли автомат отдать эту сумму, не приведет ли она к превышению выигрышей над ставками"? И в случае отрицательного ответа - попросту переиграть "неправильную" игру, приводящую к минусу? Уверяю вас, это одна строчка на Си. Однако эта строчка лишит автомат соответствия одному из основных требований - независимости результата игры от предыдущих, лишит игроков равных шансов на выигрыш, и автомат с такой программой будет автоматом по распределению поступивших в автомат денег между хозяином (фикированная доля) и следующими игроками (в случайном порядке). Игровым этот автомат назвать нельзя. Потому там такой строчки и не стоит, и автомат остается способен уйти в минус (что и делает, если математика крива и поддается анализу и алгоритмизации игры, либо игроку... просто везет).

[AR_Favorit]

Вы правы, с такими раритетами я не сталкивался. Конечно я говорил про барабаны с шаговым двигателем! Но и там теория вероятностей имеет место быть! К примеру выпадение трёх семёрок значит максимальный выигрыш. А выпадение трёх двоек - минимальный. Так вот на каждом барабане есть только одна семёрка и шесть (к примеру) двоек. Но останавливаются барабаны абсолютно случайным образом. Это конечно грубый пример, но для наглядности то, что надо! ;)

Вот-вот-вот! Если взять раритетную "чистую механику" - то она не имеет никаких иных средств к регулированию отдачи, кроме чисто математического расчета вероятностей выпадения тех или иных комбинаций, и назначения им такой "цены", которая приводит к появлению положительного матожидания у владельца, и отрицательного - у игрока.

Если взять с шаговым двигателем - то там барабаны - только средство отображения информации, и отображают ту картинку которую уже просчитала процессорная плата. При этом в общем случае позиции остановки барабанов могут быть и не случайны, конечно же. Зависит от того, как построена математика автомата, возможен и вариант, когда сначала определяется сумма выигрыша, а потом под нее подгоняется комбинация символов, - простым перебором, учитывая, что все комбинации на барабанах программе "перелистать" - дело нескольких сотых секунды. Пока сумма выигрыша определяется случайно, на основе вероятностного распределения выигрышей и без коррекций для "соответствия проценту" - такая математика для игрока равнозначна настоящей остановке механических барабанов в случайных позициях. Требования GLI такого не допускают, но их все-таки соблюдают не все.

[ALG]

На основании всего вышенаписанного, вот это:

Чем дольше период - тем меньше вероятность убыточности автомата на этом периоде.

и это:

результат игры не должен зависеть от результатов предыдущих игр этого же или других игроков.

как-то немного не уживается между собой...
Если результат от предыдущих игр абсолютно не зависит, то разве длительность периода имеет значение?

А вот это уже интересно ;) :

Уверяю вас, это одна строчка на Си. Однако эта строчка лишит автомат соответствия одному из основных требований - независимости результата игры от предыдущих, лишит игроков равных шансов на выигрыш, и автомат с такой программой будет автоматом по распределению поступивших в автомат денег между хозяином (фикированная доля) и следующими игроками (в случайном порядке). Игровым этот автомат назвать нельзя.

В свете действующего закона об ИБ и определения "игровой автомат", стоит попытаться переименовать "Зал игровых автоматов" в "зал автоматов по распределению поступивших в автомат денег между хозяином (фикированная доля) и следующими игроками ". Осталось определить, к какому виду деятельности относится новый бизнес.
И

это одна строчка на Си

может совершить маленькую революцию... ;)