Re: Игроку не выплатили выигрыш. Я прошу совета.

**toweroff** » 09 июл 2008, 00:32

Guzel писал(а):я не знаю. по-моему никто его не пломбировал

а разве нет такой практики при отказе выплаты на любых основаниях? ???

Guzel писал(а):А что касается рычагов.........ни к чему это

рычаги разные нужны, рычаги разные важны... особенно в свете первого пункта

**deputatspb** » 09 июл 2008, 20:51

Интересный выигрыш был в зале " джекпот" в Питере . , человеку дельфины накрутили 18млн руб и упал большой джекпот в том числе , дело было 2 года назад , так предложили 1млн или ничего :laugh:, человек судился год . , было 3 адвоката у него и куча :police: свидетелей ! итог : взял 500тыр и помалкивает :-X , вот вам КРУПНЫЙ выигрыш в этой стране , тьфу блиин.

**porcha2** » 10 июл 2008, 13:24

Guzel писал(а):4. Какие настройки отражаются на условиях и процессе игры? ...

Если предположить, что настройки не менялись, стоит обратить внимание на макс бет и прикинуть: возможен-ли такой выигрыш при такой макс бет. Естессно вероятность того, что это что-то даст полезное, ОООчень мала.

**porcha2** » 10 июл 2008, 13:43

Если б вы были экспертом, перед которым стоит задача исследовать автомат, но журнал уже забит другими событиями ответы на какие вопросы вас бы волновали, что именно исследовали бы (пошагово, если можно)? И какие ответы вероятны для этой ситуации?

Конечно, в первую очередь (как говорили) важны посторонние свидетели. Информация от заинтересованных лиц (впрочем как и от третьих, которые что-то где-то слышали) практически всегда не объективна а зачастую и недостоверна.
По автомату ???
1 общие настройки автомата
2 если игр несколько, настройки данной конкретной игры
3 возможность такого выигрыша при данных настройках
4 наличие и целостность пломб и наклеек
5 соответствие ПО оригиналу

Вообще, это мало что даст. Я так понимаю, важно доказать не возможность выигрыша а сам факт его выпадения в конкретном размере, в данный конкретный день и в конкретное время. Если контора крутая, должно быть видеонаблюдение. Возможно монитор этого аппарата попадает в поле обзора камеры... (намек ::) )... иначе только свидетели. :-\

**porcha2** » 10 июл 2008, 14:22

Maikl писал(а): Есть ещё один момент - если в зале висят правила заведения утвержденные руководителем, и там мелким шрифтом ;D написано что то типа "максимальная выплата в случае выигрыша составляет 100 000 руб.", то чел ничего не добьется. Это законно.

;D ага ;D
Либо "Выигрыши свыше 100 000 считаются сбоем программы автомата и анулируются". ;D

**Guzel** » 10 июл 2008, 19:09

Maikl писал(а): Есть ещё один момент - если в зале висят правила заведения утвержденные руководителем, и там мелким шрифтом ;D написано что то типа "максимальная выплата в случае выигрыша составляет 100 000 руб.", то чел ничего не добьется. Это законно.

Это ерунда. Раньше прокатит могло. А теперь 244-ый дает право устнавливать правила посещения (ст. 7), а не вступать в противоречия с этим же законом. По смыслу закона (о технически заложенном среднем проценте КАЖДОГО автомата) - не менее 90-ти процентов ожидание отдачи для игроков. То есть за определенный период ожидается определенный финансовый результат. Закон издан в "в целях защиты нравственности, прав и законных интересов граждан".

Нормами о технических характеристиках и ожидания финансового результата в определенном диапазоне государство декларирует свои ожидания конкретно. Ни один суд не попрет против. И ни один суд не вынесет решение о том, что в игорных заведениях организатор азартной игры с использованием игрового автомата вправе организовывать азартную игру с произволной суммой выдачи выигрыша.

**Guzel** » 10 июл 2008, 23:42

Читаем 244-ый закон, его понятийный аппарат:

несмотря на то что:

..... статья 4 п. 4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;......."

все же:

.......статья 4 п. 18) игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;..................

**porcha2** » 11 июл 2008, 03:33

Guzel писал(а):при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;......."

А я всегда это понимал вот так:
"...при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;......."

**AR_Favorit** » 11 июл 2008, 11:44

Guzel писал(а):с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников[/color];..................

Да, эта фраза - аргумент!!!

**porcha2** » 11 июл 2008, 14:33

Однако правила, висящие на стене, не являются организатором... и тем более работником. Кста, я не увидел в законе правил и порядков выплаты выигрышей. А мож и проглядел ???

Кто сейчас на форуме