Август-сентябрь

**risk** » 16 сен 2014, 20:01

Pro-book писал(а):
risk писал(а):Никто не икает?

Нет, не икают, только плюются при прочтении предпоследней строчки в этом твоём сообщении.

Значит на правильном пути :-)

Главное найти подход к действию. Видишь, плеваться уже начали :du_ma_et:

**Pro-book** » 16 сен 2014, 20:06

risk писал(а):Что-то я сомневаюсь, что ты за грибами именно ходил
Скорее всего ты их по гуглу искал, скачать хотел корзиночку

Не по гуглу, а по лесам на краю оврагов. В прошлом году там рядовка рыжая (грибы такие) росла, сейчас грибов - ноль.

Ну, я не специально за грибами, я за боярышником :-)

Ведра 4 его нарвал на зиму сегодня :-):

Ну и груш диких чёрных (вкуснотища, кстати - во!!!!) вёдер 5 насобирал. Но вообще, в прошлом году там же и грибы были, а в этот раз: ни одного :-):

Лето сухое, осень сухая. У нас грибов нету - я не видел :-):

А ты, видать, грибную охоту открыл, судя по таким авантюрным предложениям :-)

**risk** » 16 сен 2014, 20:27

Pro-book писал(а):А ты, видать, грибную охоту открыл, судя по таким авантюрным предложениям

Вот уйдёте в минус, а у меня хоть грибочки будут. :a_g_a:

На боярышнике долго не протянешь :-)

**Pro-book** » 18 сен 2014, 14:57

risk писал(а):Вот уйдёте в минус, а у меня хоть грибочки будут.

На боярышнике долго не протянешь

Вот сразу видно, что чаи настоящие ты не пил, Эдик :-):

Какой же чай каждый день зимой и весной лучше боярышника и шиповника, настоянного в термосе часов 5-10?

А с грибов ты только глюки поймать можешь :-)

**Pro-book** » 18 сен 2014, 15:03

**=Костян=** » 18 сен 2014, 15:04

Pro-book писал(а):
risk писал(а):Вот уйдёте в минус, а у меня хоть грибочки будут.

На боярышнике долго не протянешь
Вот сразу видно, что чаи настоящие ты не пил, Эдик Какой же чай каждый день зимой и весной лучше боярышника и шиповника, настоянного в термосе часов 5-10?

А с грибов ты только глюки поймать можешь

Это те глюки, при которых мерещатся "противоснайперские вертолеты" ? :-):

**Pro-book** » 18 сен 2014, 15:39

Мои экспертные размышления (приоритетно касаются именно букмекерства в принятии ставок на спортивную линию прематч и лайв, а не всяких игрушек, за которые точки выносят часто) о сложившихся, а также новых появляющихся, равнозначных системах привлечение игроков, так или иначе основанных на компенсациях (бонусах) от проигранных игроком денег, а также добавлении бонуса к той сумме, которую игрокам надо ещё исхитриться выиграть, если речь о дополнительной выплате к сыгравшему экспрессу.

Привлекать игроков подобным образом - это устаревшие способы, оставшиеся в прошлых годах и не имеющие серьёзных перспектив в обозримом будущем.

Серьёзные недостатки таких систем:

1. Игроманы идут играть и выигрывать (в их тупом представлении, это так: проигрывать они не идут, у них есть призрачная надежда выиграть всегда). А предложениями "Вернём процент с проигрыша" Вы даёте игроманам понять, что они проиграют в итоге. И эта мысль в их, игроманов, уже животное подсознание приходит, итог: игроков становится больше лишь на короткое время (1-2 дня), а потом они сваливают на другую точку, потому что Вашу уже подсознательно ассоциируют с местом, где их, игроманов, тычут носом в их предстоящие неудачи (проиграй 10 тысяч и получи назад 500 рублей).

2. Игрок не должен знать, сколько он проиграл за конкретный период. Давая бонус с проигрыша, Вы каждый раз ему об этом напоминаете, фиксируете проигранную сумму (с неё же бонус начисляется), итог тот же: игроки уходят.

3. Рассматриваем возврат наличными. Возврат части проигранного, да ещё через бонусы, в распространении на всех игроков на точке, экономически и рекламно не вполне выгоден вот по какой причине. Допустим, возвращаете Вы 3-5% (цифра для примера, может быть любая другая) от проигранной суммы за какой-то период. Тем, кто играют более-менее крупно, Вам придётся по деньгам в этом случае неплохую всё-таки сумму вернуть (но они всё равно от Вас свалят на другие точки, почему - смотрите пункты 1 и 2 выше). Крупные и средние игроки будут выносить у Вас обратно часть уже Ваших денег, а ставить эти, отданные им назад деньги, уже частично не у Вас.

А вот те, кто играют по мелочи, небольшими суммами, они, получив возврат части проигранного бонусом, который в деньгах, соответственно, курам на смех (мало совсем), будут возмущаться, что им мало вернули, и их возмущение как раз пойдёт негативными слухами о Вас. Стало быть, новых клиентов (новых именно для Вашей точки, а так, они не новые, они в других местах лудят) это означает - распугивать: некоторые из них, услышав такое, у Вас даже впервые не появятся.

4. Возврат безналом (возможность эти деньги, компенсированные частично игрокам с их проигрышей, поставить у Вас же сразу кассирше, с выдачей игроку квитка, либо зачислением на депозит, т.е. игровой счёт клиента). Если возвращаете деньгами (о чём сказано в пункте номер 3), то игрок почти всегда свалит в итоге. Если возвращаете не деньгами (я про наличные), а зачислением на игровой счёт по депозиту или возможностью поставить эту сумму на кассе, то игроки думают, что их наё... :-)

Что их дурят, деньги ж типа возвращают, а на самом деле не отдают. Они ставят и почти всегда снова проигрывают, то есть денег этих они не видят. По их психологии ущербной, обманываете Вы их, так они думают. Итог: отток клиентов, а также отсутствие новых в необходимом количестве.

5. Бонусы не с проигрыша, а добавляемые к выигрышу. На определённый коэффициент выигрыша в экспрессе добавляются лишние проценты чистого выигрыша.
Тоже плохой вариант. Объясняю, почему так.
Во-первых, бонус на выигравший экспресс даётся не за красивые глаза: чтобы его получить, надо, чтобы экспресс у игрока выиграл. Соответственно, таким бонусом лишний раз подчёркиваете игрокам и даёте им почву для того, чтобы в их тупые головы пришла мысль, что шансы выиграть не особо высоки, а проигрывают-то они свои деньги.
Во-вторых, игроманам зачастую неважно, на каких коэффициентах играть. Они могут и на коэффициенты с высокой маржей (например, 1.80 вместо 1.90) ставить, а вот когда им экспресс придётся собирать, они начнут сравнивать линии (чтобы набрать необходимый коэффициент общий, например, выше 10, 50, 100 и т.д., надо ведь, чтобы коэффициенты повыше были), а от этого, увидев у Ваших конкурентов более высокие коэффициенты, игроки могут часть ставок лишний раз идти ставить у конкурентов Ваших, а не у Вас, ну и низкие коэффициенты, на которые они обращают внимание в сравнении с соседней точкой в этом случае при наборе экспресса, это лишний повод для игроманов говорить, что Вы их якобы обманываете и этим.

6. У Вас на точке появляются бомжеватые игроки, отпугивающие своим видом и, пардон, запахом отнюдь не французского парфюма, нормальных клиентов, которые видят, как они подбирают или выпрашивают проигранные квитанции (и карточная электронная система учёта от этого не спасает).

Например, цитирую: "Многие игроки выкидывают проигранные карточки, а один нерусский их собирал. Доставал из мусорной корзины. Сдал в конце месяца карточки, получил бонусов на 10 тысяч рублей. Обрадовался, получая деньги. Даже заплакал. 5 тысяч поставил и проиграл. Разозлился и ушёл, проигрался на соседней точке, потом приходил денег на троллейбус занимать".

Негативные итоги:

1) Вернули игроману 10 тысяч, проиграл он 5, а 5 у конкурентов. Минус 5 тысяч на таком игромане. А их много похожих бывает (у некоторых, к сожалению, бомжеватой мелочёвки больше, чем нормально по деньгам ставящих игроков).

2) Солидных игроков отпугнул игроман, копающийся в мусорной корзине.

3) Злость игромана: из тех денег он не унёс домой ничего в итоге, значит, считает, что Вы его обманули, а негатив этот он в слухах о Вас разнесёт, народ Вашей точки сторониться будет.

4) Этот игроман и на следующий месяц будет карточки собирать из мусорной корзины на Вашей точке, а также выпрашивать проигранные карточки у игроков. Ну кому из игроков это понравится? Только бомжам и алкашам, а отток нормальных игроков из-за этого всегда значителен.

И вот таких бомжей у Вас становится будет больше как раз в случае введения бонусных систем, практика показала это. Они мало того, что на ночь поспать будут заходить на пункт приёма ставок, так ещё и в холодное время года (а оно, кстати, уже скоро) круглосуточно будут к Вам заваливать, зная о бонусах. Вот как раз для бомжей (так я называю игроков неопрятного вида, часто пьяных, ставки такие игроки делают небольшие) компенсация, например, 25 рублей с проигранных 500 - это более значимый мотив у Вас зависать на точке, чем для тех, кто ставят по 10 тысяч и могут получить бонус с проигрыша 500 рублей. За 25 рублями игроки будут приходить чаще, чем за 500 рублями, поскольку категории игроков совсем разные. 25 рублей (и сопоставимые с ними суммы) - это бомжи-экспрессчики, которые, мало того, что отпугивают нормальных игроков, так ещё по 10 минут экспрессы на копейки ставят на кассе каждый раз, а те игроки, который нужны, поставить из-за них в это время не могут.

Ну и точно очень сильно не понравится нормальным игрокам (а они-то своё недовольство высказывать не будут, они просто молчаливо станут реже посещать Ваш пункт приёма ставок), если рядом с ними будут бомжи, которые:

- будут клянчить у них проигранные квитки (карточки);
- будут дурно пахнуть;
- будут косо на смотреть на нормальных игроков, крупно ставящих. А там уже риск для нормальных игроков, получив крупный выигрыш, по голове от такого бомжеватого игрока после выхода из пункта приёма ставок получить и расстаться со своими деньгами;
- будут рыться в корзине для мусора, выискивая проигранные карточки (и повторяю: электронный учёт карточек на бонусы не спасает от этого, так как многие ставить в Интернете с депозита не умеют, и на многих же точках паспорта не спрашивают всё равно, чтобы люди хоть немного больше приходили играть);
- будут скидываться на "поллитру", а то и просить нормальных игроков дать денег им, сложиться вместе и вместе выпить.

А указания охранникам не впускать, а также выгонять их, они, конечно, играют свою роль, но вот запомните, что практикой проверено: бомжей не надо выгонять неистово. Это - ругань, и игроки могут не понять, за что выгоняют бомжеватых. Бомжей надо не выгонять, а не привлекать. Не делайте условия, на которые пойдут бомжи, и тогда бомжи к Вам стремиться не будут.

Кстати, ещё одна хитрость бомжей, после которой Вы их не выгоните с точки по-тихому, бомжи на бонусы слетаются, как мухи на сладкое. Допустим, установили Вы, для защиты от прихода бомжей, минимальную ставку 500 рублей - они, мол, заходить не будут. Да как же они не будут заходить, если у Вас бонусы дают, а квитанций чужих на бонусы можно насобирать или навыпрашивать? Как бы не так, не надейтесь. Они скинутся между собой, наберут на всех эти 500 рублей, и вместо одного бомжа у Вас на точке будут сидеть 5 бомжей с общей ставкой в 500 рублей. И не выгоните их в этом случае без очень большого скандала. Каждый из них будет сидеть и смотреть (или ждать начала) якобы матч (а на деле - дрыхнуть в тёплом помещении на мягком диване), на который у каждого из них общая ставка.

**NRG** » 19 сен 2014, 06:17

Pro-book писал(а):Мои экспертные размышления (приоритетно касаются именно букмекерства в принятии ставок на спортивную линию прематч и лайв, а не всяких игрушек, за которые точки выносят часто) о сложившихся, а также новых появляющихся, равнозначных системах привлечение игроков, так или иначе основанных на компенсациях (бонусах) от проигранных игроком денег, а также добавлении бонуса к той сумме, которую игрокам надо ещё исхитриться выиграть, если речь о дополнительной выплате к сыгравшему экспрессу.

Привлекать игроков подобным образом - это устаревшие способы, оставшиеся в прошлых годах и не имеющие серьёзных перспектив в обозримом будущем.

Спасибо, пригодится.

**romka1** » 20 сен 2014, 21:39

Продолжу дискуссию такой мыслью.
Если сделать в подарок за ставку к примеру пиво.
За каждый экспресс на сумму не меньше 300р и с коэф не меньше 2.5.
Примерно на таких условиях.
?

**Pro-book** » 20 сен 2014, 22:36

Делайте, если лучше методов не знаете. Это в 2004-2006 годах широко практиковалось, ну и не прижилось, само собой.

Игроки, который имеют возможность ставить нормальные суммы (при средней ставке по России в 500 рублей, эта сумма усреднённо как раз и является "нормальной"), минимум будут говорить, что им дают не пиво, а ослиную мочу, извиняюсь за мой французский :-)

Ведь пиво ценовой категории хотя бы от 100 рублей (и выше) давать невыгодно будет.

Ну а давать дешёвое пиво игрокам средней категории - таких точек на моей памяти закрылось уже немало. Начинали средними ППС, закрывались (из-за оттока средних и крупных игроков, при заполненности пьянью) уже бомжатниками.

Всякая пьянь на пиве почует волю - не бывать крупным игрокам на точке: как из соображений их безопасности, так и брезгливости.
Зарабатывать с бара при ППС (или с ППС при баре) - это одно, а плодить пиво-бонусную пьянь - это совсем другое.

Если игрок постоянно ставит по 300-500 рублей, он себе выпить и сам купить может что получше.
А пиво на точках вне баров - это уже быдловатые компании игроманов, это пьянь собирается в стайки. Нормальные игроки уходят.

Итоги будут соответствующие.

А в ряде пунктов приёма ставок (не совмещённых с барами) пить запрещено, за пиво охрана (часто администратор, заменяющий охранника) обязана выгонять, что правильно, на мой взгляд.
И это способствует тому, что захаживают игроки, делающие крупные (20-100 тысяч) ставки.