Букмекерство в рамках нового закона!

Обсуждение вопросов связанных с букмекерской деятельностью.

Модератор: Guzel

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение Igor » 26 дек 2006, 23:48

Марафон, конечно, правильно трактовали закон, в нашу пользу.  ;)

Но говоря о легальности в рамках нового закона работы по агентским договорам, равно как и созданию собственных ППС (о, которых, кстати, в законе олвным счетом ничего не сказано) -практику Марафона рассматривать смысла нет. У них ППСы - это собственные подразделения. Интересно понаблюдать - как среагируют те конторы, которые работают по продаже линии и оформлению агентских договоров.
Если кто работает по агентскому договору - пишите, вам предложили уже перезаключить договор на новый или работа продолжается по прежнему?

ППС - не описанное в законе явление. И это естесственно, поскольку деятельность ППС - не является деятельностью по  организации азартных игр. Собственник ППС оказывает услуги игорному заведению и игроку по связи и расчетам их друг с другом.
С Интернетом разобрались - сейчас следим за Марафоном. Два варианта либо закроют Марафон  до 1 июля, тогда писец всем, либо Марафон начнет строить работу принципиально по новому, и тогда все конторы, которые наковыряют 100 лимонов - будут работать также :)
А вот насчет схемы покупки линии, а именно ППСов, являющихся НЕ собственностью БК - очень интересно. Будет ли этот момент утвержден в серьезном нормативном акте или прийдется как и ранее, всю свою защиту от проверяющиъ органов - строить на судебной практике, пусть даже и хорошей.
Igor
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 22 ноя 2002, 15:43
Откуда: Ростов-на-Дону


Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение froll » 27 дек 2006, 08:54

Igor писал(а):практику Марафона рассматривать смысла нет. У них ППСы - это собственные подразделения. Интересно понаблюдать - как среагируют те конторы, которые работают по продаже линии и оформлению агентских договоров.

Да никак. Агентский договор как юридическая форма никакой прямой зависимости от нового закона по игорному бизнесу не имеет. Главное - сохранится сама система ППС - сохранится и система агентских договоров.
Igor писал(а):А вот насчет схемы покупки линии, а именно ППСов, являющихся НЕ собственностью БК - очень интересно. Будет ли этот момент утвержден в серьезном нормативном акте или прийдется как и ранее, всю свою защиту от проверяющиъ органов - строить на судебной практике, пусть даже и хорошей.

Сама система ППС ( свое ли подразделение или не своё, без разницы ) базировалась у всех на арбитражной практике все последние годы. 
Igor писал(а):поскольку деятельность ППС - не является деятельностью по  организации азартных игр.

Вот это - в десятку.
Igor писал(а):либо Марафон начнет строить работу принципиально по новому

Вряд ли. Исходя из текста нового закона есть возможность отстаивать существующую систему. Какие-то изменения конечно вполне могут произойти - но суть системы в итоге останется прежней.
А вообще, наверное, лучше принципиальные вопросы в личках обсуждать, а не публично ;)
Последний раз редактировалось froll 27 дек 2006, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
froll
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 13 май 2006, 17:54

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение Minin » 27 дек 2006, 09:27

mair77 писал(а):Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
19) касса букмекерской конторы - часть игорного заведения, в которой организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр и в которой находится специальное оборудование, позволяющее учитывать ставки, определять результат азартной игры и выплачивать денежный выигрыш;
22) зона обслуживания участников азартных игр - часть игорного заведения, в которой установлены игровое оборудование, кассы игорного заведения, тотализатора, букмекерской конторы, а также иное используемое участниками азартных игр оборудование;

Статья 8. Общие требования к игорному заведению
1. Игорное заведение должно быть разделено на зону обслуживания участников азартных игр и служебную зону игорного заведения.

Статья 16. Заключительные положения
11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?



Что тут скажешь?!
Все так оно и есть

Фрол.
Не будь таким простаком
Делать выводы на основании новостей мф, по меньшей мере, наивно

И не надо мешать все в одну кучу
договоры поручения, в том числе агентские, регулируются Гражданским кодексом, а сейчас речь идет о конкретном фед. законе, регулирующим конкретный вид деятельности, и абсолютно не противоречащим Гражданскому кодексу и арбитражной практике...
ну разве что здравому смыслу и Конституции (всё правильно, крс?:)))
Аватар пользователя
Minin
Профи
Профи
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 21:14

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение froll » 27 дек 2006, 10:24

Minin писал(а):Что тут скажешь?!
Все так оно и есть

Нет не так. "зона обслуживания участников азартных игр - часть игорного заведения"
Кто сказал, что ППС - это игорное заведение? Это в законе написано?  А вот решения судов, говорящее что ППС НЕ игорное заведение и НЕ букмекерская контора, и что пари заключаются не в ППС, а там они только оформляются - есть.
Minin писал(а):Фрол.
Не будь таким простаком
Делать выводы на основании новостей мф, по меньшей мере, наивно

Новости говорят об одном. О юридической позиции, которую основные силы на рынке занимают.
Можно подумать, что конторы все эти годы не на марафоновскую да фоновскую арбитражную практику опирались...
В итоге вывод один: Кто к 1 июля решит вопрос активов тот и будет трудиться дальше примерно в том же режиме. Всё остальное - утрясется и уляжется в ближайшие пол-года.
Последний раз редактировалось froll 27 дек 2006, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
froll
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 13 май 2006, 17:54

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение kpc » 27 дек 2006, 11:39

mair77 писал(а):

Статья 16. Заключительные положения



Здесь ты пропустил, что это пункт2
mair77 писал(а):
11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?


А теперь внимательно читаем
Статья 16. Заключительные положения

6. Деятельность игорных заведений, не отвечающих требованиям, установленным частями 1 и 2 настоящей статьи, должна быть прекращена до 1 июля 2007 года.

Так что не гоним пургу, не прочитав всего закона, и сохраняем олимпийскую выдержку- до первого июля умрут или ишак, или эмир, или я :) :)
http://www.middlevolgabet.com
kpc
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 23:01

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение Igor » 28 дек 2006, 03:08

Я думаю так - пургу гнать, конечно смысла нет. Но и олимпийское спокойствие, особенно после 2005-2006 годов работы в этом бизнесе - уже хромает. Запарили дурацкие наезды проверяющих разных мастей.

Учитывая то, что БК вообще оставили в покое в новом законе, не считая применения Интернета в работе и уж очень больших активов для этого, зарождающегося в России бизнеса - складывается, конечно оптимистичное настроение, и надежды, что Марафон - все таки флагман и законодатель мод в букмекерстве СНГ, - продаваит свои интересы, а заодно и всех остальных контор, сетей, и контор с сетями. :) Надоело опираться на судебную практику! Сейчас, кстати, старая практика - это ноль, после вступления в силу нового федерального закона. Теперь уже нужно новую практику создавать, а хочется чтобы все вопросы были урегулированы хотя бы на уровне министерств, или правительственными актами.

А обсуждать публично эти вопросы, все таки нужно. Иногда посторонние люди говорят вполне разумные вещи.
Igor
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 22 ноя 2002, 15:43
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение froll » 28 дек 2006, 09:00

Москва тоже не сразу строилась. О том и речь, что закон новый, общая ситуация скорее в плюсе чем в минусе, всё утрясется за ближайшие пол-года, год.
О запаривших проверках - это реальность, со старым или новым законом. Общий пресс властей по игорке и никуда от этого не деться. А буки по сравнению с другими - в санатории ;)
froll
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 13 май 2006, 17:54

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение Minin » 28 дек 2006, 11:40

kpc писал(а):
mair77 писал(а):

Статья 16. Заключительные положения



Здесь ты пропустил, что это пункт2
mair77 писал(а):
11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора;

На сколько я понимаю исходя из этого ППС не может существовать уже с 1.01.2007, ведь касса должна находиться там где происходит прием ставок и не суть важно, что такое касса БК по определению, если в налоговом кодексе именно она является объектом налогообложения....
не так ли, или я не прав?
Что можно сказать по этому поводу?


А теперь внимательно читаем
Статья 16. Заключительные положения

6. Деятельность игорных заведений, не отвечающих требованиям, установленным частями 1 и 2 настоящей статьи, должна быть прекращена до 1 июля 2007 года.

Так что не гоним пургу, не прочитав всего закона, и сохраняем олимпийскую выдержку- до первого июля умрут или ишак, или эмир, или я :) :)


соглашусь, пожалуй, пока..
сейчас еще почитаю и еще какую нибудь поганку найду
Аватар пользователя
Minin
Профи
Профи
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 21:14

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение kappara » 28 дек 2006, 15:32

kpc писал(а):
mair77 писал(а):



mair77 писал(а):


  до первого июля умрут или ишак, или эмир, или я :) :)

Важно -умереть вплюсе !  А учитывая "сладкий" период мая-июня, то лучше всего умереть - заблаговременно.....
kappara
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 13:29

Re: Букмекерство в рамках нового закона!

Сообщение froll » 28 дек 2006, 15:54

Ну это кто как. Кто-то к суициду готовится, а кто-то - жить долго и счастливо.
froll
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 13 май 2006, 17:54

Пред.След.

Вернуться в Букмекерство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45

cron