Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

[froll]

КРС - +1. Началось всё о букве закона, понятийный аппарат и т.д. , "а нельзя просто взять и закон почитать"- ну а как крс этим самым понятийным аппаратом оперируя всё сформулировал ,да так, что действительно железобетонно,  так пошли разговоры о "духе закона"... 

[AR_Favorit]

Блин
для непонятливых еще раз.
по букве закона ваши ППС не существуют.
существуют КАССЫ.
а то, что ППС не оформлен как касса - это ему вовсе не в плюс. Все сводится к тому, что :police: надо доказать, то ППС выполняет именно функции кассы, после чего иметь их по-всякому. Не только в "депрессивных" регионах, кстати.

[froll]

А что ты так о  :police: печешься? Может инструкцию по применению для них напишешь. Что до темы  - если ты сильно понятливый - крс писал об агентах - которым заботы принципала - касса или ППС - вообще по боку. И это правильно. А про ППС - ну да наверное все эти Марафоны,Фоны, букмекерские ассоциации с их юристами и т.д. которые спокойно продолжают работать - дурнее чем один прозревший "дух и букву закона" Фаворит  ;D

[=Костян=]

Я по этому вопросу отправил запрос в правовое управление Тамбовской думы,вот их ответ :


:Уважаемый Константин Леонидович!

Ваше обращение рассмотрено правовым управлением администрации области.
По результатам рассмотрения сообщаем следующее.
В соответствии с ч.7 ст.16 ФЗ от 29 декабря 2006 года №244-ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ» органы государственной власти субъектов РФ были вправе принять до 1 июля 2007 года решение о запрете начиная с 1 июля 2007 года на территории субъекта Российской Федерации (за исключением игорных зон) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том числе в отношении отдельных видов игорных заведений).
Для правильного понимания данного полномочия необходимо уяснение следующих понятий:
– азартная игра;
– деятельность по организации и проведению азартных игр.
Однозначное толкование указанных понятий дано в ст.4 названного Федерального закона.
В соответствии с ней, под деятельностью по организации и проведению азартных игр понимается деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры.
Азартной игрой признается основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
Под пари понимается азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет.
После уяснения данных понятий обратимся к тому, как законодатель определяет букмекерскую деятельность и тотализатор.
В соответствии со ст.4 Федерального закона:
букмекерская контора - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр заключает пари с участниками данного вида азартных игр;
тотализатор - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр организует заключение пари между участниками данного вида азартных игр.
Как видно из представленных норм, и букмекерство и тотализатор предполагают заключение пари между участниками данного вида азартных игр.

Таким образом, букмекерство и тотализатор подпадают под понятие азартная игра. Исходя из предоставленного ч.7 ст.16 указанного выше Федерального закона субъект РФ был вправе принять одно из следующих решений:
– о полном запрете деятельности по организации и проведению азартных игр;
– о запрете деятельности по организации и проведению азартных игр в отношении отдельных видов игорных заведений (в том числе, о запрете деятельности по организации и проведению азартных игр, за исключением тотализаторов и букмекерских контор, соответствующих требованиям Федерального закона).
Законом Тамбовской области от 2 марта 2007 г. №151-З «О запрете деятельности по организации и проведению азартных игр» (ст.1) на территории Тамбовской области с 1 июля 2007 года запрещена деятельность по организации и проведению азартных игр в отношении всех видов игорных заведений, в том числе букмекерских контор и тотализаторов.

Официальный ответ направлен в Ваш адрес почтой.

=========
С уважением, Алексей В.Чекмарёв
Начальник отдела законопроектных работ
правового управления
администрации Тамбовской области

[AR_Favorit]

А что ты так о  :police: печешься? Может инструкцию по применению для них напишешь. Что до темы  - если ты сильно понятливый - крс писал об агентах - которым заботы принципала - касса или ППС - вообще по боку. И это правильно. А про ППС - ну да наверное все эти Марафоны,Фоны, букмекерские ассоциации с их юристами и т.д. которые спокойно продолжают работать - дурнее чем один прозревший "дух и букву закона" Фаворит  ;D

не угадал. пекусь не о  :police: , а как раз о тех самых агентах, которых "принципалы", не задумываясь, подставляют. БК самой в другом регионе ничего не грозит, и они нахально делают вид, что "нас эти запреты не касаются", ибо отвечать не им.
И что уже добились юристы Марафона, Фона и иже с ними в том же Тамбове? ;D

[Mindwork]

Не стоит на личности переходить :). Андрей, правильно написал, что в понятийном аппарате нового закона отстуствует такое понятие как ППС, и это скорее всего будет работать против вас, ребята. Я думаю, что в суде не все безнадежно, можно пободаться, если грамотно все это обставить. Само заключение пари не происходит в запретном регионе, а ППС действует как агент. Почему бы и нет? Разве запрещено быть агентом той фирмы деятельность, которой не запрещена законом РФ, пусть и в "депрессивном" регионе?

[AR_Favorit]

Вот именно, что в суде пободатья можно, и тут как раз и будет видно различие между "буквой" и "духом". Суд первой инстанции 100% будет именно "в духе закона" - ИБ в регионе запрещен? Запрещен. Граждане в этом регионе тем не менее могут делать ставки в ППС у агента? Могут. Вывод - агентская деятельность нелегитимна.
В дальнейших инстанциях может быть и по-другому. Только вот поддержки от крупных БК в этом деле ждать не стоит. Скорее наоборот. Им и так неплохо, им лучше потерять десяток регионов, чем нарваться на дальнейшее развитие законодательства, предусматривающее-таки работу агентов. Как говорится, не буди лихо, пока спит тихо. Потому что касаться это будет уже ВСЕХ агентов, и не факт, что это пойдет на пользу.

[froll]

Это чем Вы уважаемый обосновали вывод что агентская деятельность нелигитимна в регионе с запрещенным ИБ? Агентская деятельность легитимна согласно Гражданскому Кодексу РФ, а факт что агент НЕ ЗАНИМАЕТСЯ игорной деятельностью Вы в ваших построениях упорно игнорируете, хотя пару постов назад сквозь зубы признали в ответе крс ( "С точки зрения буквы закона все верно - нет деятельности по организации и проведению азартных игр.") Возьмем Татарстан где ИБ запрещен с 1 ноября и где советской власти нет в принципе - Тамбов отдыхает. И что дальше? ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение работы десятков ППС, и спокойное продолжение работы именно на основаниис того, что не происходит на точке ни "организации" ни "проведения". ППС отсутствовали в понятийном аппарате все эти годы однако суды де факто их признали и ФНС де факто их признала и нет НИКАКИХ оснований думать что в связи с правом регионалов на запрет видов ИБ - это подвергает сомнению де факто полученное через суды признание определения ППС как места НЕ являющегося объектом игорного бизнеса.
А что касается перехода на личности - Может конечно Вы один господин Фаворит и лучше закон новый поняли чем все остальные - и букмекеры и региональные власти Татарстана, Красноярска и других регионов где при запрете ИБ спокойно работают ППС.  - только факт есть факт - букмекеры работают и будут дальше работать, и не надо говорить о Вашем видении закона как о бесспорном факте, не забывайте приписывать " как мне кажется" или " как я думаю" а не выдавать желаемое Вами за единственно правильное. Что касается "подстав" агента так это вообще чушь полная - то ли Вы уважаемый никогда  стандартных агентских договоров предусмотренных ГК РФ не видели в глаза, то ли опять сознательно извращаете факты. За деятельность в области игорного бизнеса отвечать таки как раз по полной программе принципалу вне зависимости от региона, а агент как субъект НЕ занимающийся игорным бизнесом отвечает перед властями в рамках обычной предпринимательской деятельности , не более того. Вся ответственность по ставкам, оформленным агентом в пользу принципала -  возникает у принципала - откройте как любой агентский договор так и ГК РФ главу по агентированию. И подписанным договором принципал принимает на себя всю ответственность, связанную с игорной деятельностью. Так что Ваша бескорыстная забота о "подставленных" агентах по крайней мере неуместна. 

[Mindwork]

Вы, froll, конечно, грамотно все излагаете. Беда в том, что власти гораздо менее подкованы в юридических аспектах функционирования БК, чем вы. Я сильно сомневаюсь что для них есть разница между ППС и самой БК. Страна такая веселая, вначале придут вывески собьют и хорошо если морду не набьют, а потом в суде доказывай, что ты не верблюд. Да и суды видя общий вектор на щемление ИБ тоже не факт, что примут точку зрения букмекеров. Но вообще очень интересно посмотреть как будет развиваться ситуация в Тамбове, наверное, это один регион, где пытаются прикрыть букмекеров опираясь на новый закон. Судиться надо, посмотрим как будет развиваться ситуация.

[kpc]

Социум требует введения в учебники по юриспруденции понятий "буква закона" и "дух закона".Особенно перспективным выглядит научное направление "о безусловном верховодстве духа над буквой и о праве компетентных органов на корректировку буквы в русле духа". Вообще то раньше наивные думали, что у законов только и есть, что эта самая буква, но увы, что можно сделать в условиях, когда законы пишутся людьми, которые вообще никаких букв не знают/ грамоту им заменяет классовое чутье- кажется, в прошлом веке этот путь уже проходили/