Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Обсуждение вопросов связанных с букмекерской деятельностью.

Модератор: Guzel

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение kpc » 05 авг 2007, 17:12

AR_Favorit писал(а):Вот именно, что в суде пободатья можно, и тут как раз и будет видно различие между "буквой" и "духом". Суд первой инстанции 100% будет именно "в духе закона" - ИБ в регионе запрещен? Запрещен. Граждане в этом регионе тем не менее могут делать ставки в ППС у агента? Могут. Вывод - агентская деятельность нелегитимна.



А вот это хочется прокомментировать.Даже если местным властям удастся разогнать ППС, у граждан все равно останется возможность делать ставки- с любого имеющего выход в инет компа доступны сайты БетФайра и Пинакла ( специально не обсуждаю наши конторы с инет-приемом в связи с непонятками в законодательстве), но вот играть в западных конторах и инет-казино никто гражданину России не запрещал, и никто при этом не давал тамбовским вождям прав ограничивать доступ своих туземцев к законно разрешенным интернет-ресурсам. Полностью аналогично выглядит и ситуация с агентскими договорами- как вовремя заметил Froll, букмекерство в стране НЕ ЗАПРЕЩЕНО.Вот если стояли в Тамбове на налоговом учете кассы БК, закрывать их они в праве, а гонять людей, зарабатывающих на агентских услугах для легального бизнеса- уже точно беспредел.В суд немедленно
http://www.middlevolgabet.com
kpc
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 23:01


Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение kpc » 05 авг 2007, 17:52

И персональный вопрос к Фавориту- допустим, я индивидуальный предприниматель из Тамбова, каждое утра я со всех городских попанов собираю их ставки, везу их в соседний Воронеж и там проставляю в местной конторе, а за это мне контора оплачивает бензин и дает немного на пиво- является ли моя деятельность незаконной с точки зрения тамбовского законодательства ? ( при условии, что все пиво я декларирую в своей налоговой декларации)  :) :) :)
http://www.middlevolgabet.com
kpc
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 23:01

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение Minin » 05 авг 2007, 20:31

помнишь крс, мы с тобой отложили разговор до 01.07 вот здесь
http://forum.rarib.ru/index.php?topic=37313.0  ?
за это время, что то поменяли в этом законе? (я просто не в курсе)
если нет, то и говорить собственно не о чем...
мало того, что понятие ппс отсутствует, так еще и это никто не отменил:

Статья 16. Заключительные положения
11) в зоне обслуживания участников азартных игр в букмекерской конторе должна находиться касса букмекерской конторы, а также может находиться касса тотализатора

Это теория, теперь практика...
ты вроде бы по судам ходил?
Вот и представь диалог с тетей Клавой
Ты (гордо)-это не касса, это ППС
Она (тут возможны варианты)- повторите, пожалуйста?

Короче говоря, каждая будка (ППС (с) твоё и фрола), должна, именно должна, платить налог...
И вот тут Тамбов уже представляется просто детской песочницей
Два месяца уже прошло...сколько оченьумныйидальновидный марафон в бюджет должен?!

А про агентов с тобой и фролом ведь и не спорит никто
По грамотному агентскому договору и наркотой можно торговать
Агенты не подсудны!
Сорри... грамотные агенты не подсудны!

Несмотря на вышенаписанное, сердцем я с вами)))
Аватар пользователя
Minin
Профи
Профи
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 21:14

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение Mindwork » 06 авг 2007, 08:35

Ну если еще обяжут налог платить с каждого ППС, то это вообще ЖОПА :-X Нафиг такой бизнес будет нужен...
Сон разума рождает чудовищ. Франциско Гойя.
Аватар пользователя
Mindwork
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2114
Зарегистрирован: 24 май 2006, 18:15
Откуда: Москва

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение AR_Favorit » 06 авг 2007, 11:39

Агентская деятельность - это не ИБ.
С этим я вообще-то согласен.
Соответственно и сбор ставок в Тамбове, чтоб отвезти их в Воронеж, тоже не ИБ.

Только в итоге такой агентской деятельности мы что имеем?
Что в Тамбовской области ОБХОДИТСЯ (грамотно обходится, все по букве закона) региональный закон о запрете ИБ, так ведь?
Смею провести параллель со "схемами уклонения от налогов" - то есть использованием ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫХ механизмов для снижения величины налоговых платежей. Кое-кто за это сидит сейчас.
Здесь то же такая ситуация - используются вполне законные методы работы, в результате ДЕ-ФАКТО закон обходится. Что будет в итоге? Не удивлюсь, kpc, если в такой ситуации, как Вы написали, будет обвинительное заключение, что "ИП kpc вступил в преступный сговор с воронежской БК с целью нарушения регионального закона какой-то-там-номер".

Что с БК, что с инет-казино, ктати, пока агенты не лезут на рожон, особо ничего страшного, думаю, не будет. А как некоторые тут машут шашкой и кричат - ну так громче кричите, и примут вам СПЕЦИАЛЬНО какое-нить положение или дополнение к 244-ФЗ, что мол работа в плане приема и передачи платежей с игорным заведением по агентскому договору также является ИБ - это в лучшем случае. А в худшем - что она требует к примеру банковской лицензии или просто запрещена. Плохо придется ВСЕМ агентам тогда.

Такая вот разница между буквой и духом закона получается...
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение kpc » 07 авг 2007, 10:33

to Minin

Кореш, если кто-нибудь когда-нибудь обяжет платить налог в его сегодняшних величинах с каждого ППС, это будет мгновенная смерть всего легального наземного букмекерства.Ни будет ни Марафона, ни этого форума, ни даже нас с тобой в качестве его заинтересованных участников. Никто не сомневается, кто люди пишущие законы владеют знаниями о предмете очень слабенько, но хотя бы судя по тому, что букмекерству они посвятили достаточно места ( не поленились), полной нашей гибели они не хотят ( в глубине души :)) Поэтому предлагаю тему конца света далее не обсуждать.Почитай лучше новое положение о лицензировании- лично я смеялся не меньше, чем над Веллеровскими "Легендами Невского проспекта"
http://www.middlevolgabet.com
kpc
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 23:01

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение kpc » 07 авг 2007, 11:35

to AR_Favorit
Честно говоря, совершенно не хочется обсуждать, кто и за что в этой стране сидел, сидит или будет сидеть- на страницах этого форума это откровенно контрпродуктивно.Но хотелось бы четко разграничить базовые понятия.Есть вопросы функционирования игорного бизнеса и есть право гражданина РФ играть в игорный бизнес.И понятия эти между собой не связаны- игорный бизнес в стране может быть полностью запрещен, но право гражданина играть при этом останется ( если не будет запрещено отдельным законодательным актом).И уважаемый Фаворит видимо считает ( а может и тамбовские власти вместе с ним ), что местные законодатели имеют право лишать тамбовских жителей права играть ( Фаворит это обзывает духом закона).Ни фига подобного- местные вожди лишь вправе запретить функционирование объектов игорного бизнеса на своей территории, право играть в игорный бизнес есть сегодня у каждого совершеннолетнего дееспособного гражданина Рф, проживай он хоть в Тамбове, хоть в Воронеже, хоть даже в Чеченской республике.А раз такое право у гражданина есть, следовательно:
1. Никто не вправе запретить тамбовским попанам с утра оседлать электрички до Воронежа и там проставить свои мазы
2. Никто не вправе заставить воронежские конторы спрашивать прописку у своих участников пари и отказывать в ставках гражданам с тамбовской пропиской
3.Основное- никто не вправе запретить инициативным гражданам доставлять за вознаграждение ставки тамбовских попанов до легально функционирующих воронежских контор
  Занавес
Засим ухожу в отпуск, искренне надеюсь на продолжение диспута через две недели
http://www.middlevolgabet.com
kpc
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 23:01

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение AR_Favorit » 07 авг 2007, 23:43

Немного не так.

Закон пока (Пока!!! Поскольку уже есть нехорошие проекты :( ) не содержит запретов гражданам принимать участие в азартных играх. Но закон содержит механизмы, позволяющие реализовать запрет (на сегодня - региональный) на хоть какую-то помощь им в этом (коей собственно и является ИБ). Это именно "дух закона" - например Тамбовского - "Здесь, в данном регионе, не должно быть возможности принимать участие в азартных играх", а не "Жители данного региона не имеют права принимать участие в азартных играх". Соответствовать ему 100% - невозможно, несовершенна "буква закона", не предусматривающая агентов, несовершенны технические возможности по его обеспечению (ставки можно делать через интернет, к примеру), но это вовсе не значит, что власти, принявшие закон, не будут стремиться именно к соблюдению его "духа". А поскольку законными методами сейчас этого добиться невозможно - незбежно будут меняться (дополняться) законы. Как уже происходит с ответственностью за нарушение требований 244-ФЗ: забыли предусмотреть ее, теперь работают над этим...
Потому:
1) точно
2) в принципе правильно
3) отнюдь. И чем активней будет проявляться данное явление, тем скорее появится законодательная база для борьбы с ним. Собственно о чем я и пытаюсь сказать.
С уважением, AR
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение Minin » 08 авг 2007, 08:13

kpc писал(а): to Minin

Кореш, если кто-нибудь когда-нибудь обяжет платить налог в его сегодняшних величинах с каждого ППС, это будет мгновенная смерть всего легального наземного букмекерства.Ни будет ни Марафона, ни этого форума, ни даже нас с тобой в качестве его заинтересованных участников. Никто не сомневается, кто люди пишущие законы владеют знаниями о предмете очень слабенько, но хотя бы судя по тому, что букмекерству они посвятили достаточно места ( не поленились), полной нашей гибели они не хотят ( в глубине души :)) Поэтому предлагаю тему конца света далее не обсуждать.Почитай лучше новое положение о лицензировании- лично я смеялся не меньше, чем над Веллеровскими "Легендами Невского проспекта"



Как это меня не будет?! Ты что такое говоришь?!
Ты как хочешь, а я буду)) и никаких

Вы, ребята, когда вам надо вспоминаете про "дух", когда вам не надо забываете...
Нет там никакого "духа"))
так, что давайте просто читать
Аватар пользователя
Minin
Профи
Профи
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 окт 2003, 21:14

Re: Беспредел с букмекерами в Тамбовской области

Сообщение kpc » 21 авг 2007, 14:33

Львёнка писал(а):
посмотрим, что скажет суд, ждать осталось недолго... 13 августа местный суд решит стоит ли работать ППС в Тамбове или нет... надеемся на лучшее, а получится наверное как обычно  :( самое обидное, что ФОН работает!!! типа в подполье ушёл... а нам нельзя  :'(


Так 13 августа уже давно на дворе- а кто нашим расскажет, чего суд решил?
http://www.middlevolgabet.com
kpc
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 23:01

Пред.

Вернуться в Букмекерство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34

cron