Модератор: Guzel
stavkavip писал(а):я имею привычку перечитывать то что пишу. если непробиваемый про меня, то не сходится, тему "я игрок" закрыл не без вашего активного участия. после закрытия 2000 просмотров. а сколько народу со мной советуется, в пору консалтинговую контору делать. .
Guzel писал(а):Потрудитесь не пререкаться с модератором! НИКТО!!!! Темы читать не интересно становится!stavkavip писал(а):я имею привычку перечитывать то что пишу. если непробиваемый про меня, то не сходится, тему "я игрок" закрыл не без вашего активного участия. после закрытия 2000 просмотров. а сколько народу со мной советуется, в пору консалтинговую контору делать. .
ну так открывайте соответствующую тему, и если в ней будет интересно участвовать - я только "за" двумя руками!!! С удовольствием почитаем и примем участие, если посчитаем себя либо компетентными в участии и в обсуждении.....либо найдется что конструктивно возразить....... Но только при условии: дальнейшее обсуждение в теме должно соответствовать заявленному заголовку.
stavkavip писал(а): но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет.
stavkavip писал(а):я ни в коем случае не пререкаюсь,извините. но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет. или надо в каждом посте писать слово "инсайд",чтобы соответствовать теме. все вышеизложенное и есть обсуждение :"инсайдеры пробуем разобраться". Если вы запрещаете мне здесь высказывать свое мнение, так и скажите (ник или что там еще я менять не буду). Напишите, в других темах мне можно что то писать или "ну так открывайте соответствующую тему, и если в ней будет интересно участвовать - я только "за" двумя руками!!! " в платном разделе видимо.
Guzel писал(а):stavkavip писал(а): но обьясните о чем еще можно писать в теме "инсайдеры пробуем разобраться", только о ставках и методах их делать,а также какие принимать,а какие нет.
Ну так давайте создадим здоровую полноценную тему для этого, я в нее перенесу все ваши посты с кэфами......поймите, эта тема немного иного ракурса: что делать с инсайдерами, нужно ли и можно ли с ними бороться, как бороться, ноги выдернуть, руки ..........коэффициенты понизить........закрыть ППС............. подарить ему денег.......... в общем, что угодно .....но не то, что вы пишете заложено в изначальный смысл этой темы.
Если вы сами не хотите создавать тему, то посоветуйтесь и назовите мне ее заголовок....и я тему создам.........
Guzel писал(а):Никому не показалось, что от сути темы, заявленной в ее названии и первоначальных постах существенно отклонились????????????
Humorist писал(а):Предлагаю сразу разделить мух от котлет:
1)инсайдеры по определению никогда не опускают кассу букмекерам и вообще никогда не играют (если они не полные идиоты или не стремятся улучшить жилищные условия за счет государства где-нибудь на Севере лет эдак на пять), так что применять это понятие даже условно к мошенникам-игрокам затруднительно.
2)условия и причины собственно инсайда просты - это наличие платежеспособного спроса на точную информацию о событии или на ее создание + неудовлетворенность инсайдеров своим материальным положением или перспективами его.
3)методов у инсайдеров нет никаких - все всегда индивидуально, а если речь идет об игроках, то метод прост: найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их), а еще лучше - найтиточную информацию об исходе события (или создать такой исход), сделать ставки (через посредников разумеется), выиграть и получить денежку. Максимально быстро распознать инсайдера невозможно, только если кто-то заложит его или служба безопасности объекта, откуда утекает (или где создается) информация, его отследит, но это очень дорого стОит. Распознать мошенника-игрока тоже нереально: если он неглуп, то сам ставить не придет, пришлет мелких шнырей, которым платит. Их можно вычислить, но это небыстро, надо долго подбирать статистику проигрышных для букера событий, визитов счастливчиков со ставками на эти события и сопоставлять по датам, что возможно только если все букеры объединятся в этом направлении, а этого никогда не будет (потому что никто никому не доверяет и собранная информация будет использована далеко не только и не столько для борьбы с мошенниками).
4)методы борьбы давно изложены Самим: " надо посадить парочку, остальные бояться будут". Но этого тоже никогда не будет - для государства в данном вопросе игра не стОит свеч.
А формированию "коллективного опыта" успешно помешает конкуренция в отрасли.
luckybuldog писал(а):Humorist писал(а):Предлагаю сразу разделить мух от котлет:
1)инсайдеры по определению никогда не опускают кассу букмекерам и вообще никогда не играют (если они не полные идиоты или не стремятся улучшить жилищные условия за счет государства где-нибудь на Севере лет эдак на пять), так что применять это понятие даже условно к мошенникам-игрокам затруднительно.
2)условия и причины собственно инсайда просты - это наличие платежеспособного спроса на точную информацию о событии или на ее создание + неудовлетворенность инсайдеров своим материальным положением или перспективами его.
3)методов у инсайдеров нет никаких - все всегда индивидуально, а если речь идет об игроках, то метод прост: найти порочную линию или порочный коэффициент (либо создать их), а еще лучше - найтиточную информацию об исходе события (или создать такой исход), сделать ставки (через посредников разумеется), выиграть и получить денежку. Максимально быстро распознать инсайдера невозможно, только если кто-то заложит его или служба безопасности объекта, откуда утекает (или где создается) информация, его отследит, но это очень дорого стОит. Распознать мошенника-игрока тоже нереально: если он неглуп, то сам ставить не придет, пришлет мелких шнырей, которым платит. Их можно вычислить, но это небыстро, надо долго подбирать статистику проигрышных для букера событий, визитов счастливчиков со ставками на эти события и сопоставлять по датам, что возможно только если все букеры объединятся в этом направлении, а этого никогда не будет (потому что никто никому не доверяет и собранная информация будет использована далеко не только и не столько для борьбы с мошенниками).
4)методы борьбы давно изложены Самим: " надо посадить парочку, остальные бояться будут". Но этого тоже никогда не будет - для государства в данном вопросе игра не стОит свеч.
А формированию "коллективного опыта" успешно помешает конкуренция в отрасли.
Интересно, нестандартно.... Хотя, по Вашему признанию, Вы и не специалист в отрасли.
С Вашего разрешения, попытаюсь кое с чем не согласиться. 1. Мошенники-игроки( здесь и далее " инсайдеры"- для краткости)наверняка бывают безусловно гении и тогда бороться с ними крайне трудно, а тем более затратно. Это штучная работа, соответственно к ним нужен индивидуальный подход. Но сплошь и рядом, наблюдаются клиенты-индивиды все же с достаточно обычным IQ , но богатым мошенническим опытом, они не изобретают каждый раз новый метод, у них конвейер. На мой взгляд набор приемов и методов у них в общем стандартный и проверенный временем ( как отмычки у домушника). Зачем каждый раз изобретать велосипед? Время-деньги, "пора бомбить фраера ушастого". Что касается "выноса" кассы, здесь, каждый наверняка руководствуется своими соображениями, как лучше, каждый день по чуть-чуть, практически незаметно или рвануть сегодня сколько получится(сколько выплатят), а после этого хоть потоп.
2.С условиями и причинами инсайда полностью согласен, попытаюсь только конкретизировать, создавая тему, я имел ввиду работу с "инсайдерами" конкретно на ППС, не на сайтах контор, а именно на ППС. Думаю есть существенные отличия. Хотя принципы и задачи общие. Создание высоко проходимого (посещаемого) ресурса (ППС), анализ работы, выявление и отсечение нежелательных клиентов, как одного из условий успешной деятельности. Букмекерство, а значит и "инсайдерство", как его производная вечны, соответственно и борьба с "инсайдерами" тоже. Опыт подсказывает, что, наверное, если такую борьбу не вести, не принять меры заранее, не подготовить сотрудников и ППС можно поиметь серьезные финансовые проблемы, если конечно ППС не расположен где-нибудь в "краю не пуганных идиотов".
3.Что касается мошенника-игрока, вычислять их можно, не всех, и не очень просто, нужны время и ресурсы, тут Вы безусловно правы, но можно, а иначе как же,сидеть сложа руки? Можно и нужно вести учет и фотоархив, обмениваться информацией с соседями-конкурентами-партнерами, содержать он-лайн аналитиков_контролеров, что бы уберечься от наиболее крупных потерь. Вот об этом и хотелось бы поговорить. А насчет "порочности" линии, скорее всего "беспорочной линии" вообще не существует (на территории СНГ как минимум, да простят меня боги-олимпийцы и др. гуру букмекерства ) Особенно в лайве, лайв-продукт творят люди, а они тоже ошибаются и нередко.
4.Метод Самого тоже подойдет, только модифицированный к современным условиям и возможностям. Ведь еще Аль Капоне(?) говорил, что добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.
Большое спасибо, что поддержали тему, ход Ваших мыслей очень понравился! Буду благодарен, если найдете время для дальнейшего обсуждения, с уважением, luckybuldog.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16