Alf » 09 мар 2005, 09:38
Часть 3
Ольга Писпанен: Халявные деньги.
Слушатель: Обычно этим страдают те, кто не любит работать.
Алексей Егоров: Вы знаете, к сожалению, не все так просто. Есть и такое, безусловно - часть людей, которая стремится таким образом заработать. Но на самом деле, по той же теории вероятности, они никогда не выиграют. Потому что тогда бессмысленно владение этими автоматами. Вы поймите, если бы автоматы не выигрывали у вас, зачем они кому-то нужны. Поэтому все равно человек в итоге проиграет. И проблема в том, что это не останавливает. Ведь признак зависимости в том, что они, даже проигрывая и ничего не зарабатывая, не останавливаются. Так что проблема не только в этом. Как начальный мотив, да, у какой-то части, но не только это. Это может быть и мотив получения удовольствия, мотив скоротать время - да сколько угодно. Но не только заработать на халяву. Хотя, конечно, особенно в нашем национальном характере это присутствует.
Ольга Писпанен: А какие основные причины все-таки заставляют человека окунуться в эти игры?
Алексей Егоров: Если говорить о психологических причинах, то здесь тоже можно выделить, я думаю, несколько. Часть причин, они общие для всех видов зависимости. То есть это различные нереализованности человека, когда человек не удовлетворяет свои потребности. Мы это в психологии называем «фрустрацией». И низкая толерантность переносить эту фрустрацию толкает человека на прием психоактивных веществ, на другие виды зависимости. То есть человек стремится убежать: бегство от той действительности, которая имеется у него. Это общие механизмы для всех видов зависимости. Плюс к этому добавляются уже какие-то, естественно, индивидуальные моменты: кто-то поругался с женой, ему хочется уйти из дома, он не пьет, предположим (ну, бывает такое), он пошел провести там время. Кто-то был вовлечен, как это и бывает в случае наркотиков, кем-то из друзей, человеком, который оказывает на тебя давление. Дальше. Желание выделиться. То есть казино, эти автоматы среди опять же подростков имеют некоторую... вот игра в них, особенно успешная, - некоторый признак элитарности, это модно.
Вообще вот эта идея моды, что модно - это особенно в подростковой среде очень важный фактор. И пока мы не сделаем что-то не модным, мы не избавимся от этого. Вот как в Америке: бросили курить, потому что вдолбили подросткам, что это не модно, - и проблема, в общем, в Америке практически решена. У нас пока это модно, пока модно пить джин-тоник, бегать за «Клинским», играть в автоматы, к сожалению... Нужно работать.
Ольга Писпанен: У нас есть звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Алексей Юрьевич, очень прошу вас, сразу после передачи возьмите любую программу недельную телевизионных передач, обратите внимание, как с маленького возраста приучают детей вот к этой игромании. С 14.00 по «СТС-Петербург» до 16 часов - это ровно два часа времени - маленькие дети, включая младших школьников, которые возвращаются, да и старших, до 16-ти, заражены подряд идущими мультфильмами. Два часа маленькие головки заняты вот этим мусором. Причем если вы ребенка начинаете отрывать от телевизора, и говорить: «Хватит! Ты посмотрел уже один-два мультфильма», - он начинает реветь, орать, плакать, красный, топает ногами и так далее. Причем это удобно для тех семей, где алкоголики пьют, а ребенок сидит у телевизора. Но что делает наше руководство телевизионное? Это же очень удобно: кинуть кость, вроде отмахнулись - детская передача выполнена, галочку поставили. Почему не раскидывать по одному мультику по всем программам или по той же одной телевизионной станции?
Ольга Писпанен: Спасибо большое.
Кстати, а вот по поводу телевизионных игр, это игромания? То есть это сплошные SMS-игры, которые заявляются на телевидении. «Как стать миллионером», например.
Алексей Егоров: Конечно. В принципе, да, это все вещи одного порядка. Но про то, о чем сейчас говорила радиослушательница, это уже другое.
Ольга Писпанен: То есть зависимость от телевизора?
Алексей Егоров: Конечно. В принципе, любой поведенческий человеческий акт может стать предметом зависимости. Безусловно, это существует, и она была описана (опять же ничего нового нет под Луной) в 70-е годы прошлого века.
Ольга Писпанен: Это понятно, о чем говорила слушательница. А вот именно эти телевизионные игры, они являются ли опасными, то есть «подсаживание» на них, хотя это могут быть и интеллектуальные игры, например, да?
Алексей Егоров: Вы знаете, интеллектуальные - в меньшей степени. А когда идет тупо, так сказать, выигрывание по очкам каких-то денег, я думаю, что да. Но что касается интеллектуальных игр, то мне кажется, что они в большей степени развивают ум, нежели стремление на халяву заработать, как говорил один из радиослушателей, или стать лудоманом.
Ольга Писпанен: У нас есть еще звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Лидия Ивановна из Москвы. Давайте вспомним, что 12 мая 2004 года за подписью Фрадкова вышло постановление номер 230, которое увеличивало среднеразовую наркотическую дозу, к примеру, дозу героина в 10 раз. И практически этим постановлением наркотики в России были легализированы. Вопрос. Не считаете ли вы, что вот такие действия власти в отношении наркотических веществ, в отношении игровых автоматов и денежных игр на ТВ - это целенаправленная политика власти - занять население, которое является ассоциированным, то есть совместным собственником в России, и одновременно, в основном, стало крупномасштабно ограбленным и одновременно свидетелем ограбления. А со свидетелями ограбления, ясно что делают. Благодарю вас.
Алексей Егоров: Спасибо. Первое. Вы знаете, я не являюсь поклонником теории заговора, ни в каких ее вариантах. Поэтому я бы не делал таких глобальных выводов. Но то, что это постановление Фрадкова фактически легализовало наркобизнес на низшем уровне, я с этим совершенно согласен. Я был всегда противником этого постановления. Я считаю, что это действительно является шагом к легализации наркотиков в нашей стране, что я считаю абсолютно недопустимым.
Ольга Писпанен: Опять же потому, что легче зависимость возникает?
Алексей Егоров: Это во-первых. Во-вторых, даже те, кто выступает за легализацию, приводят голландский опыт.
Ольга Писпанен: Легких наркотиков, да.
Алексей Егоров: Во-первых, Россия не Голландия. Во-вторых, Голландия, извините меня, является... я очень люблю город Амстердам, но «наркотической помойкой Европы». И туда едут все покушать галлюциногенов и покурить марихуану. А для России, с нашей безудержностью... И более того, в Голландии марихуана где-то уже стала культуральным наркотиком, скажем так, для молодежи. У нас, к счастью, пока нет. Вы знаете, у нас существуют наркотики, психоактивные вещества, к которым нация как-то адаптируется. Ну, в отношении России, безусловно, это алкоголь, иначе мы бы все спились. А в отношении других стран это могут быть и наркотические вещества, например, как для индейцев марихуана, галлоциногены и так далее, для северных народов. Когда в среду попадает чуждый наркотик, случается беда. Они либо вымирают, если это малый народ, как случилось с северными народами, с индейцами и так далее, либо это эпидемия, преходящая в пандемию. Я не хочу, чтобы в России была еще одна эпидемия, и так их много.
Ольга Писпанен: А если это уже эпидемия, существуют ли какие-то реабилитационные центры для игроманов, какие-то специальные программы, специальные врачи?
Алексей Егоров: Специальных врачей, конечно же, нет. Лудоманами занимаются специалисты двух категорий - это, с одной стороны, психологи, где, наверное, им не достает некоторого медицинского опыта, и врачи-наркологи, которым, безусловно, не хватает опыта психологического. Потому что, как я уже говорил, любая зависимость, она связана не только с медицинскими причинами, но и с психологическими. И здесь, конечно, для какой-то успешной реабилитации необходимо сотрудничество специалистов как медицинского, так и психологического профиля. Да, откройте газеты - есть центры, в основном, я еще раз говорю, этим занимаются наркологи. Я не могу, чтобы не рекламировать...
Ольга Писпанен: Вы можете это сделать.
Алексей Егоров: Нет, я не буду этого делать принципиально, потому что я считаю, что вдруг я что-то посоветую, а там окажется что-то не так...
Ольга Писпанен: Ну, это ваше дело.
Алексей Егоров: Да, я не буду этого делать. Но откройте газету...
Ольга Писпанен: Но, в принципе, обращаться нужно в этом случае к наркологам. Алексей Егоров: Да, конечно, нужно обращаться к наркологам, психотерапевтам, имеющим опыт. Опять же тут очень важно, чтобы люди имели опыт общения с этими зависимыми. Это все-таки не чистые алкоголики. И более того, опыта лечения, его очень мало, потому что он только накапливается. Мы более-менее представляем, как лечить алкоголизм, потому что этим уже занимаются, слава Богу, сто лет. Лудоманами начали заниматься последние 10 лет. Естественно, что те западные наработки, которые есть, они не во всем применимы для нас, и нужно что-то свое. То есть процесс, конечно, идет в развитии. И будем надеяться, что у нас будут созданы свои какие-то оригинальные реабилитационные программы.
Ольга Писпанен: И это не перерастет в пандемию.
Алексей Егоров: Да, хотелось бы.